民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？主張原能會應要求台電在最短時間內改善核一廠耐震係數，不改善就要求停機「原能會應要求台電在最短的時間內立即改善，如果台電不改善，你就要求停機嘛！」現有核電廠是否應延役？擔憂台電可能以已投入改善經費為由，要求延後核一廠除役年限「以不浪費公帑為由要求原能會讓核一廠的除役年限往後延」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。今年度的預算中，核能所的服務費部分歲入大約有1.6億元，請問這1.6億元中，台電占了多少錢？
- 主席
請原能會核能研究所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。報告委員，大約三分之一。
- 邱委員志偉
三分之一大約是五千多萬，你一方面要承包台電的工程，另一方面又要監督台電，你會不會覺得角色混淆？
- 馬所長殷邦
報告委員，核能研究所是一個研究機構，並非管制機關。
- 邱委員志偉
但核能所畢竟屬於原子能委員會底下一個單位，你要去監督……
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。能否讓我說明，向委員報告，核能研究所很多任務是長期以來的結構所致，那部分我就不談。我上任之後就要求核能研究所成立一個「核能安全管制支援中心」，就是……
- 邱委員志偉
主委，那個我知道，請你先等一下，等我問完這個問題後你再回答。福島核災之後，行政院下令做核安總體檢，請問目前核一、核二、核三的耐震係數分別是多少？
- 蔡主任委員春鴻
目前核一還是0.3g，核二及核三為0.4g。
- 邱委員志偉
目前核一的耐震係數是0.3g，行政院已下令指示將核一廠的耐震係數提升到0.4g，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 邱委員志偉
你們現在有沒有要求台電這樣做？
- 蔡主任委員春鴻
有，這也在核安總體檢裡面。
- 邱委員志偉
請問目前從0.3g提升到0.4g的進度如何？
- 蔡主任委員春鴻
詳細的進度可能我不見得能夠完全follow，可能要請陳處長說明。不過我的意思是……
- 邱委員志偉
你們當然要follow啊！我可以告訴主委，結果就是「耐震係數從0.3g提升到0.4g遙遙無期，人民生命財產岌岌可危」。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，並沒有「遙遙無期」，我們在核安總體檢中都有給一些期限，那……
- 邱委員志偉
好。請問主委，如果台電沒有按照你們的改善計畫去執行，你們可以要求台電做什麼事情？停機嗎？
- 蔡主任委員春鴻
就在所謂「限期」的下一次大修之後就不能啟動。
- 邱委員志偉
「限期」是什麼時候？
- 蔡主任委員春鴻
每一項的限期不太一樣，那0.3跟0.4g……
- 邱委員志偉
台電現在有沒有啟動從0.3g提升為0.4g的改善計畫？
- 蔡主任委員春鴻
答案是有，但是中間的過程有很多……
- 邱委員志偉
它現階段在做什麼？
- 蔡主任委員春鴻
簡單的講就是要根據美國一個稱為eightforty-six的標準來做……
- 邱委員志偉
不是不是，我發現你沒有進入狀況，我覺得陳處長比較瞭解，我跟陳處長前一陣子曾深談過這個議題。現在台電的心態就是「以拖待變」，你現在要求他改善，他就做，他先做什麼？先做地質調查分析。
- 蔡主任委員春鴻
不是不是，跟委員報告，那是兩回事。
- 邱委員志偉
他要先確定山腳斷層的調查結果之後，才能預估地震危害度嘛。
- 蔡主任委員春鴻
山腳斷層那是在民國97、98年左右在討論……
- 邱委員志偉
好。那個計畫名稱是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
那是在福島事故之前，所以根據山腳斷層……
- 邱委員志偉
好，你們有一個針對山腳斷層的地質調查研究計畫，請問計畫名稱為何？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，好像稱做什麼地震耐震精進計畫。
- 邱委員志偉
我告訴你，名稱是「營運中核電廠補充地質調查報告」。
- 蔡主任委員春鴻
你講的是它的報告的名稱，我說的是計畫的名稱。
- 邱委員志偉
目前調查結果山腳斷層的陸域是34公里，海域是40公里，你們覺得不夠，這個斷層可能延長到所謂的棉花峽谷，到棉花峽谷還有40公里，所以你們針對這部分又啟動一個新的計畫，這個新的計畫名稱是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，不是我們啟動一個新的計畫，在這個計畫中就有，台電希望能夠延期，重新補充。
- 邱委員志偉
你們要求台電改善，台電在原來的「營運中核電廠補充地質調查報告」完成之後，又因為要調查山腳斷層是否延長到棉花峽谷，台電說這個調查有其必要，因此重新擬定一個工作計畫稱為「核能電廠擴大地質調查」，兩個計畫總共花多少錢你知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
那是在整個計畫中的一個小計畫，不過這部分我們還未同意。
- 邱委員志偉
主委，我講給你聽。他們已經在做了，原先的「補充地質調查報告」花兩億多，後來針對延長到棉花峽谷那部分的工作計畫又要一億多，總共地質調查報告就要花四億多，來決定地震的危害度有多大。這個調查報告……
- 蔡主任委員春鴻
全世界的核能電廠都是這麼做的。
- 邱委員志偉
要委託原子能核能所來做規劃設計，規劃設計之後交給台電去開標，台電告訴我最快最快明年初才會開標，若開標後能順利脫標，我問台電這部分調查分析要多久時間，台電說要16個月到一年半。假定2013年順利開標，調查工作也一切順利，調查報告預計要到2014年年中才會完成。
- 蔡主任委員春鴻
這就是我剛才跟委員報告的，這部分我們尚未同意。
- 邱委員志偉
你先聽我說嘛，它現在就是這樣做。
- 蔡主任委員春鴻
我們不同意啊。
- 邱委員志偉
你不同意就應該先叫它停機啊。
- 蔡主任委員春鴻
不是，並不是現在叫它停機。
- 邱委員志偉
你知道一年核一創造多少利潤？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 邱委員志偉
你為什麼不知道？
- 蔡主任委員春鴻
我又不管台電的經費，我為什麼要去瞭解這個？
- 邱委員志偉
你要瞭解嘛！我告訴你，核一廠每年發電100億度，一度可賺兩塊錢，所以核一廠每年可賺200億利潤；核二更多，每年可賺300億；核三每年也可賺300億，核一、核二、核三總共可替台電創造800億利潤，所以台電當然要延長時限、以拖待變，拖得越久它賺得越多。
- 蔡主任委員春鴻
這是它的立場，跟我們無關。
- 邱委員志偉
你們對台電束手無策，而且包庇它……
- 蔡主任委員春鴻
我們並沒有束手無策，請委員仔細去看我們核安總體檢的報告。
- 邱委員志偉
你先仔細聽我說。2013年年初即使開標，委託進行地質調查分析，至少要16個月才完成，16個月後已是2014年年中。後面還要……
- 蔡主任委員春鴻
所以我再次講，我們不同意這個時程。
- 邱委員志偉
如果按照它的改善計畫，2014年年中這個地質調查分析報告才會完成，調查分析報告完成後還要送給專家小組召開會議，然後再送回原子能核能所來決定核電廠的耐震係數要提升到0.4或0.5g，這部分做成決策之後，才會開始進行設計、發包、施工等等，設計及施工的時程以日本那個……
- 蔡主任委員春鴻
再跟委員講一遍，目前我們並不接受這樣的時程。
- 邱委員志偉
你先聽我講整個台電預計的時程是如何。
- 蔡主任委員春鴻
我知道台電的時程，但是我們不接受。
- 邱委員志偉
核電廠耐震係數改善工程從規劃、設計到施工，即使按照日本柏崎刈羽核電廠日夜趕工的先例，也花了將近三年的時間，如果比照這個最樂觀的時程來估計，台電核一廠耐震係數從0.3g提升到0.4g的改善計畫完工時可能已經是2018年了。2018年也是核一廠要除役的年限了，它花費……主委，請你聽我講話。
- 蔡主任委員春鴻
好，對不起。
- 邱委員志偉
最樂觀的估計也要2018年才能完成將耐震係數從0.3g提升到0.4g，到2018年這一段時間，所有臺灣老百姓都面臨核能災變的威脅，如果遭逢7級以上的地震，0.3g的耐震係數根本不堪一擊，所以原能會應要求台電在最短的時間內立即改善，如果台電不改善，你就要求停機嘛！你放任台電這樣搞，等於是讓台灣人民暴露在不安全的環境中。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我們就是這樣做的，所以請委員不要引用台電的講法，你為什麼不聽我們的講法呢？一直要我不要打斷您。
- 邱委員志偉
我覺得你對台電束手無策。你先聽我講，我再給您機會講，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好哇。
- 邱委員志偉
如果按照台電的時程，要到即將除役時，耐震係數改善工程才能完工，台電屆時可能會說已經花了100億元改善核電廠的耐震係數，以不浪費公帑為由要求原能會讓核一廠的除役年限往後延，繼續使用核一廠，然後繼續每年賺200億的利潤，原能會會不會就被逼著這樣做？因為你們和他們是利益共生，你們包他的工程嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我向委員報告得很清楚，我們並不會對台電提出來的東西照單全收，剛剛委員前面所講的那些規畫，我們都不同意。
- 邱委員志偉
你不同意的話，那你有什麼做法去約束他？
- 蔡主任委員春鴻
目前還是根據我們核安總體檢的過程，要求台電的schedule進行，剛剛委員所講的0.3g和0.4g……
- 邱委員志偉
台電的schedule是什麼？原能會的schedule又是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
那是兩件事情，先講0.3g到0.4g我們的schedule是什麼？
- 邱委員志偉
什麼時候要完成？
- 主席
請原能會核管處陳處長說明。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。是105年的12月。
- 邱委員志偉
到105年的12月也要4年的時間。
- 蔡主任委員春鴻
這是0.3g到0.4g，因為這個是比較確定的一個目標，所以不需要再像剛剛委員講的，要去調查……
- 邱委員志偉
它現在還要做地質設計。
- 蔡主任委員春鴻
等一下，請委員還是先聽我稍微講一下，它就不需要再做地質調查了，可以直接進到危害度的分析，還有耐震強度的補強等等，所以這是一個部分。至於委員剛剛一直在講山腳斷層的部分，因為要做地質的調查，所以它的schedule和0.3g到0.4g是不太一樣的，因為它是為了……
- 邱委員志偉
你們為什麼不能同時進行呢？
- 蔡主任委員春鴻
是同時進行啊！但是他是為了要得到一個新的設計基準值，一定會比現在高，到底是多少？
- 邱委員志偉
決策已經做了，就不需要再去調查，再去做決策的依據。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，假如0.4g夠的話，那當然就好了，但是不見得夠，所以為什麼剛剛講這兩件事情是同時在進行，就是因為0.3g到0.4g是一個很確定新的基準。
- 邱委員志偉
如果最後做出來要0.5g的話，你要怎麼樣調整你的計畫？
- 蔡主任委員春鴻
可以啊！
- 邱委員志偉
這樣不是要花更多的錢？到時台電就有理由說要拖更久的時間。
- 蔡主任委員春鴻
兩個同時做就是為了爭取時間，至於說整個經費也許會稍微增加。
- 邱委員志偉
好，按照你的規劃，0.3g和0.4g最快什麼時候可以完成？
- 蔡主任委員春鴻
剛剛講是105年12月。
- 邱委員志偉
現在是101年，還要4年的時間。
- 蔡主任委員春鴻
對，因為它要做所有廠內的一些改善。
- 邱委員志偉
如果這4年之間發生任何的地震，超過6級的話，0.3g就沒有辦法耐震了。
- 蔡主任委員春鴻
我了解。
- 邱委員志偉
如果在這4年內發生6級以上的地震，核一電廠發生問題怎麼辦？
- 蔡主任委員春鴻
它是在105年12月做完，這並不代表說所有東西都要到105年的12月才要做。
- 邱委員志偉
這4年內，我們面臨生命財產的威脅。
- 蔡主任委員春鴻
所有全世界的核電廠，這種所謂的beg fit，都是這麼做的，就是說你必須要有一個……
- 邱委員志偉
日本柏崎刈羽發電所可以在2年之內提升到1g喔！它位在地震帶並採用最高標準，2年半日夜趕工，很快的時間就提升到1g，它的工程難度比0.4g更艱難，也可以在2年半完成27座機組。我們只有二部機組，按照你們的估計要花4年，按照台電的估計要7年。
- 蔡主任委員春鴻
也許這部分我可以請陳處長解釋為什麼要到105年12月，假如說有必要提前……
- 邱委員志偉
我覺得主委你應該要了解一下，不能說這個事情，一個下午要我花3個小時的時間去跟陳處長請教，應該請台電一起來討論這個問題，我比你更用心，因為這牽涉到人民生命財產的安全，還有後代子孫的安全。小出裕章是一位原子能的學者，他來臺灣訪問，他做過分析，結果是很嚴重的，如果發生任何核災，北臺灣是跑不掉的，後面700萬人會面臨癌症的威脅。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，會前曾有媒體訪問我，我說只有4個字「胡說八道」，小出裕章所講的東西是不可信的。
- 邱委員志偉
你這是學者的傲慢啊！
- 蔡主任委員春鴻
我不是學者的傲慢。
- 邱委員志偉
他是學者，人家講的也是有憑有據，你說他胡說八道，我才要說你胡說八道。
- 蔡主任委員春鴻
我是已經了解了以後，才會講「胡說八道」的，因為我們有我們自己的評估。
- 邱委員志偉
人家的學識、經歷也不會比你差啊！
- 蔡主任委員春鴻
假如我有時間會向委員報告，有關我們對小出裕章所講的……
- 邱委員志偉
你不能用胡說八道來侮辱人家的研究，你可以表示他的說法可能跟現實不一樣，和你們的理解不一樣，你不能用「胡說八道」，我也可以說你今天的報告是胡說八道呀！我是不是可以這樣講呢？
- 蔡主任委員春鴻
委員曉得核電廠附近的居民人數有多少嗎？
- 邱委員志偉
主委，我覺得好幾次與你質詢的氣氛都不是很好，你有時候面對事情沒有用真誠的態度去面對。
- 蔡主任委員春鴻
我要改進。
- 邱委員志偉
有一些業務，你都請下屬做代答，這部分你應該全盤掌握才是，不是這樣子的。面對國際學者的批評，你應該虛心接受，怎麼可以說他是胡說八道呢？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。