從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四尚未放入燃料棒,可比照國外案例改建為燃氣火力發電廠「因為核四廠還沒有放燃料棒,我們把它轉變成是燃燒天然氣的火力發電廠,這應該是可行的」是否應興建新的核電機組?認為核四一定要廢廠,在目前施工情形下放入燃料棒將是災難的開始「核四現在一定要廢廠,在這樣的民意氣氛及施工情形下,如果將燃料棒放進去的話,就是災難的開始」是否應興建新的核電機組?認為核四持續追加預算如同無底洞「還要再追加五百多億元預算,也都是一個無底洞」發言紀錄
- 丁委員守中
我說明一下。
- 主席
不是,先宣讀一下你再說明,好不好?
- 二十六案主決議
鑑於核四施工過程爭議不斷,潛藏嚴重核安危機,福島核災後,各方對核電安全疑慮更深,取法美國三哩島事件後將俄亥俄州莫斯科市的Zimmer未完成核電廠改裝成火力發電廠及密西根州米德蘭市米德蘭未完工之核電廠改裝成汽電共生廠之經驗,特要求經濟部應全面規劃將核四廠改裝成天然氣發電廠。
- 提案人
丁守中 黃偉哲 潘維剛 蘇震清 簡東明 林滄敏 黃昭順 楊瓊瓔
- 丁委員守中
我在這邊說明一下,我們臺灣有一位郭國榮先生,他是美國電力公司的主任工程師,他參加了上一次今週刊的這個論壇,本席也有參加。他說明自己親身參與的經驗,在1979年美國三哩島核災事件發生以後,Zimmer核電廠已經完工達95%,就差沒有放燃料棒而已,那個時候因為大家對於核電有疑慮,所以他們增加投資了10億美金把它改裝成燃煤發電廠,由於它的其他相關設施都沒有受到污染,所以只是把發電的機組做一些調整而已。另外,在美國密西根州的米德蘭市有一個核電廠完工達85%,也是一樣還沒有放燃料棒,基於大家對於核電的疑慮,在那個時候增加投資了5億美元把它改成氣電共生的發電廠,它也是103萬千瓦的發電廠,之前提的Zimmer核電廠是130萬千瓦的發電廠,而我們的核四廠是270萬千瓦。
事實上以他們過去的這些經驗來看,而且郭國榮先生目前是美國電力公司的台籍工程師,他就說了對於我們核四廠在建廠過程中歷經停工、零組件過期沒有保固,加上沒有系統整合商、施工的過程中又有這麼多問題的情況,萬一放了燃料棒下去以後,就是一個Point Of No Return的情況,已經沒有辦法再回頭。如果發生核污染的話整個廠就都污染了,而且萬一發生核能危機的話,臺北市、新北市民根本沒有逃脫的一個機會。所以為了對臺灣的千秋萬世負責,何況現在核四廠一直追加預算,還要再追加五百多億元預算,也都是一個無底洞,看不到到底在未來什麼時候才能夠有具體成效。所以我們認為要化解核安的危機,應該比照國外已經有的經驗,因為核四廠還沒有放燃料棒,我們把它轉變成是燃燒天然氣的火力發電廠,這應該是可行的。
- 主席
這個意見也希望你們可以去考慮。
- 李總經理漢申
是。
- 丁委員守中
部長也承諾了。
- 李總經理漢申
不是,我想我們可以去考慮,可以去做規劃及一些評估,因為……
- 丁委員守中
我們不是叫你全面規劃,改裝成火力發電廠嗎?
- 李總經理漢申
是,我的意思是說,如果現在直接就要做全面規劃,可能還是要考慮到很多的因素。
- 丁委員守中
不是,今天你們台電不管面臨什麼事情,就是這樣子有惰性、不願意改變!
- 李總經理漢申
不!我們是……
- 丁委員守中
今天為了大家的安全,對不對?核四廠施工過程中有這麼多的疑慮、爭議,零組件保固期過了、沒有系統整合商,有這麼多的問題,你們在施工過程中也一再地被罰款,對不對?對於這種情形,我覺得為了大家的安全著想,何況已經投資下去的資源就不要浪費,那就應該朝這一方面來規劃。
- 李總經理漢申
是,我們會同意規劃和評估,因為……
- 丁委員守中
那就全面規劃就好了,就這樣子!
- 梁次長國新
看委員原來的提案是怎麼樣,也就是可以保留這三個字來規劃本案的可行性,好不好?就是把你們拿掉的這三個字再擺回去,這樣……
- 丁委員守中
可行性的話,國外都已經有具體的例子了,你去把人家的這個……
- 李總經理漢申
不是,我們的環境還是不太一樣的。
- 丁委員守中
那裡不一樣?
- 李總經理漢申
因為我們現在天然氣完全是進口,用天然氣的話還應該要有一個接收站,還有一個是到底能用……
- 丁委員守中
你蓋接收站,在核四廠的外面蓋一個港,事實上我們可以看到現在蘇澳港那個天然氣接收港,蓋了之後根本也是閒置在那個地方,你接管線就行了。
- 李總經理漢申
不,蓋這個港的話還是要有一些條件,就是天然的……
- 丁委員守中
你不能再蓋港,現在蘇澳港是閒置在那邊的,你只要蓋管線就行了。
- 李總經理漢申
不是,天然氣的輸進、輸出上還有很多條件,因為它是特殊船。
- 丁委員守中
以你核四廠現在要投資幾百億元,有五百多億元的追加預算,距離可以運轉也遙遙無期,各項系統都還在驗證,而且還有這麼大的核安危機的情況來說,這些天然氣的投資都是值得的。
- 李總經理漢申
所以我們同意這個……
- 丁委員守中
你可以看到國外人家也是這樣子,這邊有具體的例子,對不對?
- 李總經理漢申
我們同意研究可行性,我們也可以找他來談談。
- 丁委員守中
你去看看Zimmer、Midland發電廠改裝的這個過程。
- 梁次長國新
委員的關切我們完全都瞭解,我們來評估跟規劃這個可行性好不好?我們去瞭解他們的狀況。
- 丁委員守中
全面規劃一樣也是一種規劃,哪有說……
- 李總經理漢申
稍微給我們一個彈性。
- 梁次長國新
看這個方向來決定。
- 主席
好了,其實這個是立意良好的,為什麼不好?對你們也是有幫助,可以解決困難。
- 李總經理漢申
我們的意思……
- 丁委員守中
可以解決大家的核安危機,也不會投資下去又浪費,人家是給你們很好的具體建議。相同的,你看人家已經有兩個電廠在那個地方,而且他們這個地點也夠大,發電基地也沒被污然,他只要把那個機組做一些調整就行了。
- 梁次長國新
我們的意思是這裡面還是要檢討一下它這個……
- 丁委員守中
我們叫你們全面規劃有什麼不可以?
- 梁次長國新
你說規劃的意思就是必須要編列預算開始執行。
- 丁委員守中
核四現在也編列預算,一直在測試驗證。我跟你講,我參加天母鄰舍節的時候就碰到一個外籍的工程師,他曉得我是legislator之後就跟我講"Dr. Ting, You got to watch out your Fourth Nuclear Power Plant",他說你要注意你們的核四廠,那是一個錢坑。現在大家都不敢讓它運轉,只是拚命地驗證再驗證,這邊驗證完了以後還要再做其他配套的驗證,它就是一個錢坑。你要面對這個事實。
- 梁次長國新
我們瞭解,我們來……
- 主席
好了,你們就去規劃,那這樣子二十六案就通過。
- 梁次長國新
我們是希望還是加個……
- 主席
修正通過。
- 梁次長國新
加個「可行性」。
- 丁委員守中
你們就是去規劃嘛!就算你們規劃……
- 梁次長國新
現在國內的狀況跟美國還是有相當的差異。
- 李總經理漢申
對,我們認為說可行性……
- 丁委員守中
台電永遠就是昧於時勢潮流、民意,永遠落後,就是這樣子,要你做規劃有什麼不可以呢?
- 梁次長國新
還是要評估。
- 丁委員守中
現在人家都有具體的例子了,還在這邊爭這件事,在可行性上是可以的。
- 李總經理漢申
我們的意思是還是要做可行性評估,不做可行性評估的話不可能……
- 丁委員守中
規劃就是規劃。
- 李總經理漢申
規劃的話就變成好像是一定要做,因為就這個能做跟不能做……
- 丁委員守中
核四現在一定要廢廠,在這樣的民意氣氛及施工情形下,如果將燃料棒放進去的話,就是災難的開始。以你們台電現在這樣「智能不足」的施工,你們自己都這樣講了,這當中被監督、檢查出的這麼多施工錯誤問題,也被罰款,如果你將燃料棒放進去的話,就是災難的開始。
- 主席
好,由此也顯見我們以後就是要逐漸地非核,而且上禮拜我們在審議的時候,你們也看到核一廠的情況真的是矛盾,有人為疏忽,我現在要跟你追究責任。
- 李總經理漢申
我想還是要求一下,我們同意規劃,但是還是要有一個可行性的評估。
- 丁委員守中
我跟你講,等你們一去規劃可行性,把文字一修正以後,這個提案就變得軟趴趴的,根本沒有拘束力,就是空的了,就是這樣子。
- 李總經理漢申
否則的話,沒有可行性評估直接就這樣去做,這好像就變成是一定要執行,這還是有一點不同。
- 丁委員守中
沒有,我剛剛不是跟你講了,後來我們把那個刪掉加上規劃,不然這樣子軟趴趴的……
- 主席
好了,就這樣子啦!
- 丁委員守中
在規劃過程中你也可以發現到可行性是有還是沒有,國外具體的例子都已經有了,有一個核電廠完工了95%,另一個完工了85%,在三浬島事件以後,因為還沒放燃料棒也沒有受到污染,所以他們就把它加以改裝,其他的發電相關設備像配電、供電什麼的都可以用,只是換了發電機組而已。
- 李總經理漢申
我想我們尊重委員的意見,但是這個東西還是要有一個可不可行的……
- 丁委員守中
那你就去規劃嘛!叫你全面去規劃,在規劃的過程中你就可以發現有可行性還是沒有可行性。
- 李總經理漢申
OK,如果是這個意思的話,那我們可以來……
- 梁次長國新
委員的意思是說,所謂的規劃程序包含做可行性研究。
- 丁委員守中
可是你們也要去想一想核四廠將來的可行性如何。
- 李總經理漢申
是。
- 丁委員守中
以目前這種情形來講的話,反正遲早是一定要廢廠的,因為核安的危機太大了,在你們的施工過程中,零件組已經過了保固期,而且又是自行摸索、設計,也沒有系統整合商,這誰都知道。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。