從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張把休耕土地轉植甘蔗發展生質能源,逐步讓核一、核二和核三可以廢掉「我們把休耕土地轉植甘蔗來做生質能源,慢慢的核一、核二和核三都可以廢掉,這是我們的目的。」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。其實臺灣如果好好做,我相信我們國家能夠富國強兵,因為整個地球的能源都是來自太陽,不然就是來自石油、風力或水力,所以如何善用太陽的力量讓臺灣有資源呢?講實在的,臺灣沒有石油、煤礦等等,但是上天給我們臺灣很多平原、台地及盆地,而且處於亞熱帶又是植物生長最好的緯度,所以我們的祖先跟我們講,如果我們肯去耕作,太陽能可以用於農作物,因此農委會對我們臺灣很重要。
我上次質詢時曾問及,休耕種植生質能源及生質酒精的問題,其實現在已經有加酒精來代替石油了,但上次主委是跟我說這沒有可行性。請問主委,早在日本時代後藤新平及八田與一來臺灣時,臺灣實施3年輪作是因為缺水,因為沒有水就沒有辦法種植,但現在不是,我們現在休耕是因為加入WTO有外國產品要進來,才鼓勵農民休耕,為了達到不要跟外國貨競爭造成自己的損害,你們推出一個新的休耕措施,就是第一年休耕,第二年轉耕,這個措施很好。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。就是分第一期、第二期。
- 許委員忠信
第二期轉耕有國際競爭力,有出口能力的作物。
- 陳主任委員保基
對。
- 許委員忠信
我覺得這個政策很好。
- 陳主任委員保基
還有進口替代。
- 許委員忠信
對。你那個24,000到45,000的部分,我覺得應該給他45,000,因為他已經達到休耕的目的,也就是說他第一期休耕,其實第二期也是休耕,因為他休耕原來的作物、轉耕你們要的作物,所以農民還是應該拿到9萬,而且第二期轉植那些作物所賺到的錢,是他配合政府的政策,其實他已經達到休耕的設計,是不是?
- 陳主任委員保基
委員是WTO的法律專家,我們對農業補貼的……
- 許委員忠信
我對農業很有興趣。
- 陳主任委員保基
對農業補貼的樣態,事實上,有很多處於模糊地帶,剛才劉委員建國提案的這些東西,委員應該都很清楚,就是對於WTO補貼的作法,在所謂的Green Box裡面,也一直隨著環境的變化而做調整。
- 許委員忠信
我等下就是要講Green Box。第二種要把老農的農地交出來,這一點我不贊成,我贊成你的第一個改革措施,就是第一期休耕,第二期轉植,然後給他24,000~45,000,但是我覺得要達到45,000,因為他已經達到休耕的目的,至於他另外努力勤耕種的部分,應該給他收獲。還有,在生質能源的部分,我們應該大量種玉米、甘蔗,以臺灣的規模來看,我贊成有老農願意休耕的,就讓他兩期都休耕,都不種原來的稻米,但既然他休耕了,你就要給他9萬,然後你把這個土地借出來給年輕人,大規模去生產可以生產生質能源的甘蔗及玉米,這個就是綠能產業Green Box,不但對環保有利,WTO也可以接受,而且這樣做的結果,可以讓我們的酒精、生質能源替代汽油,台大很多教授與農委會官員都很贊成生質酒精的休耕政策。
- 陳主任委員保基
能源政策有一再被討論,誠如委員方才也說得很對,所有的能源都來自於太陽;而太陽也都利用於農業的生產轉變成糧食和所需要的能源。問題是現在到底是要利用甘蔗還是玉米?玉米做為酒精是美國最早開始做的;上個月我遇到美國伊利諾大學農經系主任,他就告訴我玉米做為酒精造成美國糧食競爭危機。
- 許委員忠信
那麼我們就用甘蔗。
- 陳主任委員保基
甘蔗是在巴西。所有農作物都是一個比較利益;種甘蔗作酒精和種玉米賣給……
- 許委員忠信
我們現在已經不看比較利益,因為我們已經休耕了;也就是說,我們不種會和國外產生競爭的稻米,而配合政府的政策休耕了。我們的土地現在領9萬元的休耕補貼,然後讓年輕人回去經營生質能源的生產與經銷公司,其中老農拿9萬元的補貼,而年輕人則拿土地去進行生質能源的生產,那不是一舉兩得!
- 陳主任委員保基
上次我就說過,我們所有農業政策的轉變就好像火車在加掛車廂,但一個車廂一個車廂的掛,到最後火車頭拉不動,那樣也把整個資源……
- 許委員忠信
不會啦!你一定拉得動,只要你當火車頭,我相信你一定拉得動。
- 陳主任委員保基
我現在做的就是把那個車廂整理一下,讓它可以載更多的人,而不是再加掛車廂。
- 許委員忠信
本席希望給農民的休耕補貼不要減少,兩期還是維持9萬元,但是休耕後要種什麼作物,例如種草或讓年輕人種甘蔗來做生質酒精,那樣不是很好?
- 陳主任委員保基
我們規劃進口替代的是玉米,所以我們每年進口500萬噸的玉米。
- 許委員忠信
我們進口替代的作物,不要和古巴、巴西競爭的是糖,因為我們現在種甘蔗不是要做糖而是做酒精,或者就休耕了。
- 陳主任委員保基
根據成本的分析,現在連做糖都已經無法競爭,做酒精怎麼競爭?所以這中間還是有一大筆的補貼;所有農業生產如果能夠慢慢跳脫不用補貼、而能有競爭力的話,就可以達到永續。
- 許委員忠信
這時候即使補貼生質能源的生產,我想對環保、對國家都有利。
- 陳主任委員保基
我了解,對於太陽能及風能在台灣的使用,特別是農業設施如果能結合太陽能,就像台大做的植物工廠,那就是有發展的空間,尤其在南台灣更是如此。
- 許委員忠信
我們把休耕土地轉植甘蔗來做生質能源,慢慢的核一、核二和核三都可以廢掉,這是我們的目的。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。