從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為目前兩處建議候選場址的縣級公投不可能通過,不應再虛耗時間「你們選定的這兩個地方,你們自己應該非常清楚,公投不可能會通過,不要再虛耗時間了。」核廢料最終處置應如何處理?認為小坵面積過小、沒有港口,幾乎不可能作為核廢料貯放地點「它幾乎不可能是可以貯放核廢料的地點」核廢料最終處置應如何處理?建議利用核一、核二、核三廠倉庫的剩餘容量處理蘭嶼的核廢料「核一、核二、核三的倉庫裡面還有滿多容量,如果要把蘭嶼的核廢料做一個處理的話,我看只有這個辦法了。」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料持續增加,應儘快選定最終處置場「如果不快點選定一個最終處置場,勢將發生很大的問題」發言紀錄
- 簡委員東明
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我還是非常關心核廢料的貯存問題。
- 主席
請施部長顏祥說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。委員長期以來一貫在關注這個議題,我們完全瞭解。
- 簡委員東明
經濟部、原能會、台電公司辦理核廢料最終處置場址之選定,到現在都還沒有一個結果。部長,這件事有沒有違失?
- 施部長顏祥
針對整個的低放射廢棄物最終處置有一個條例,這個條例是立法院通過的。
- 簡委員東明
我要問的是,選址的過程有沒有違失?
- 施部長顏祥
我們一切按照這個條例走。
- 簡委員東明
按照這個條例走,沒有錯。而我問有沒有違失,是因為花了這麼長的時間,到現在還是毫無結果。
- 施部長顏祥
這中間碰到很多的困難,打個比方來講,目前候選場址有二,一個是達仁,一個是烏坵。這兩地分別有主管的縣政府,我們就麻煩他們辦公投,兩縣都跟我們說,他們辦公投有困難,因此,這還要再協商。目前還是這個狀態,我必須坦誠地跟委員講,的確碰到許多困難。
- 簡委員東明
有沒有解決的辦法?目前你們有沒有什麼政策?
- 施部長顏祥
這有2個方式,以經濟部這邊來看的話,過去也曾經討論過,假設地方政府辦公投有困難,是不是可以找另外一個單位來辦?但是,根據公投法規定,這應該是政府主管的業務,所以……
- 簡委員東明
它原本預定在民國100年就要完成最終處置場地之選定,現在又延到105年6月,但是若依目前的狀況看來,還是遙遙無期。我敢打賭,即使到了105年6月還是無法選定最終處置場的場址。
- 施部長顏祥
我們不希望這麼長的時間……
- 簡委員東明
民國85年監察院即曾糾正過,但十六年後的今天,情況還是一樣。你們選定的這兩個地方,你們自己應該非常清楚,公投不可能會通過,不要再虛耗時間了。
- 施部長顏祥
回到另外一個可能性,我剛才只講了一半,就是說,是不是有可能把這個選址條例的公投方式或公投對象作若干調整?這個過去也有討論過。
- 簡委員東明
這個沒調整的話,幾乎是不可能,除非你們把公投的縮小範圍。要想在一個縣裡做公投,那是天方夜譚,根本不可能,所以,你們又延後到105年6月完成。
- 施部長顏祥
所以我才跟委員報告說,的確,經濟部內部在與地方溝通的過程中,討論的議題包括公投的範圍、公投的方式,是不是應該有一些檢討的空間,目前是有這些議題存在。
- 簡委員東明
我們覺得你們經過二十年才選的這個場址,還是非常草率,竟然選小坵?我曾經講過,我在那裡當過兵。
- 施部長顏祥
我記得委員提過。
- 簡委員東明
那個小島的面積只有0.3平方公里,我們只有一個連戍守那個小島。如果在那個小島作環島旅行,走路20分鐘就走完了。這個島真的非常小,沒到過的人可能會以為這個小島可以存放,事實上,它幾乎不可能是可以貯放核廢料的地點。尤其,它連港口都沒有,當年我們到那個小島,還得搭接駁的平底小艇才能上岸。
- 施部長顏祥
我相信,這個在技術上應該是可以克服的。因為我記得大概在半年多前,經濟部有個專案小組到烏坵去勘察過,也談過有關技術上克服的問題,大概都討論過。
- 簡委員東明
部長,我看你也是被蒙蔽了。如果有時間你親自去看看那個地方。另外,南田是我們原住民地區,也在我故鄉的附近,你要經過全縣縣民的公投,根本不可能通過。你們白白在這段時間花了7.94億元作這個評估,事實上,這只是一個保守的數字,甚至可能還超過!
- 施部長顏祥
跟委員報告,這中間有包括可行性的研究與環評,這些都是一定要做的工作。
- 簡委員東明
我知道,這些確實都是一定要做的;但你們做的卻是完全不可能的做法。所以,你們現在應該要找一個可以突破的方式去處理,要不然,在蘭嶼的核廢料可能也沒有辦法……
- 施部長顏祥
剛才委員提到公投的方式、範圍和它的辦理方式似乎有檢討的空間,目前的確有一些討論的可能性。
- 簡委員東明
我們的核廢料目前有幾桶?
- 施部長顏祥
抱歉!我不是很清楚,可能要問一下同仁。
- 簡委員東明
二十幾萬桶啊!
- 施部長顏祥
是的,委員講的數字是正確的。
- 簡委員東明
其中有十萬桶是在蘭嶼。
- 施部長顏祥
是的,一部分在廠內。
- 簡委員東明
核一、核二、核三的倉庫裡面還有滿多容量,如果要把蘭嶼的核廢料做一個處理的話,我看只有這個辦法了。要處理蘭嶼的核廢料,就只有這個方法了,因為核一、核二、核三廠都還有容量。你們參考一下!部長,請你們考慮一下。
- 施部長顏祥
我聽懂了,我來看看情況。
- 簡委員東明
這三個廠的容量雖然還有滿大的空間,但我們的核廢料是持續增加,在增加的過程當中,如果不快點選定一個最終處置場,勢將發生很大的問題。
- 施部長顏祥
我瞭解。謝謝!
- 簡委員東明
不要再去尋求不可行的方式,部長,你不要被蒙蔽了!也不要再浪費公帑了!
接著,我要請教水利署楊署長。據瞭解,你們要在屏東春日興建一個士文水庫。是不是?
- 主席
請經濟部水利署楊署長說明。
- 楊署長偉甫
主席、各位委員。目前正在進行環評。
- 簡委員東明
目前進度如何?
- 楊署長偉甫
目前這個水庫還在進行環評的第二階段……
- 簡委員東明
已經花多少時間了?
- 楊署長偉甫
從開始有這樣的構想,迄今已超過十年了。
- 簡委員東明
你們有沒有預定的時間表?何時完成?
- 楊署長偉甫
這要看環評的進度。目前我們希望在今年底到明年把座談會開完,相關的書件補送到環保署去後……
- 簡委員東明
有沒有可行性?
- 楊署長偉甫
目前就經濟上來講,它是有可行性。但是,就社會面來講,地方的反對意見我們也聽到了。所以,這個部分還需要努力。
- 簡委員東明
關於可行性的問題,我出身於屏東,在地方也多方面打聽過,南區水資源局確實是很認真在做協調、溝通,這一點我們表示肯定。不但辦了晚會、摸彩,也在春日鄉公所辦了座談會。
- 楊署長偉甫
那是配合我們的說明會。
- 簡委員東明
你們9月20日在春日鄉舉辦座談會、10月26日在枋寮鄉公所辦座談會,但是,座談會整個過程幾乎都是反對的聲浪,署長,你們針對士文水庫的阻礙有沒有做萬全的準備?
- 楊署長偉甫
經過座談會,我們瞭解了地方的意見,發現過去我們在興建牡丹水庫的時候,一些承諾的事項達成的時間比較慢,所以,我們針對這個部分做了改進,並讓民眾知道未來這種情況我們會兼顧民眾的權益,讓他們得到更好的照顧。
- 簡委員東明
署長,你說發現問題了?
- 楊署長偉甫
是。
- 簡委員東明
但是,不只是牡丹水庫的興建對整個牡丹鄉造成很大的後遺症,還造成春日鄉對水利署及南區水資源局的不信任感,就是因為你們的承諾沒有做到。
- 楊署長偉甫
是。所以有關這個部分的承諾,在委員幾次的push之下,我們會在農曆春節之前把這些應該發給的相關補償費發放完畢,這個部分我們一定會把時間掌握好。
- 簡委員東明
已經過了將近二十年的時間了。
- 楊署長偉甫
是,這確實是需要改建。
- 簡委員東明
最近你們才要處理。
還有一個問題。你應該記得10月26日在你們舉辦的座談會上,枋寮鄉民都堅決反對。
- 楊署長偉甫
對,所以這個部分我們還持續溝通。
- 簡委員東明
反對的理由是什麼?因為他們看到牡丹水庫興建以後,水庫下游的車城鄉所發生的問題,他們當然擔心會重蹈覆轍。
- 楊署長偉甫
所以目前士文水庫的計畫裡面,會把下游河道的整治計畫一併納入辦理,不會再發生類似牡丹水庫所發生的情況,這個部分我們會與枋寮鄉的鄉民們再作詳細的說明。
- 簡委員東明
依我看,詳細說明有它的困難度,所以我認為如果真不可行,就不要浪費時間。
- 楊署長偉甫
這個計畫的目的是因為屏東地區目前自來水普及率只有45%。
- 簡委員東明
那次座談會,你們既沒邀請屏東縣政府,也沒邀請議員們,我們也沒有接到通知,只有蘇召集委員有接到通知。
- 楊署長偉甫
的確,這部分我們要改進,未來我們還是會持續去溝通。
- 簡委員東明
對於我們縣長所提「朝向海水淡化技術」,你們認為如何?
- 楊署長偉甫
這不但需要非常高的成本,而且,需要更多能源的部分來彌補。所以,就經濟效益來講,這不是一個最好的方案。
- 簡委員東明
針對台灣缺水的問題,不是一直蓋水庫就可以解決的。
- 楊署長偉甫
必須要多元的方案。
- 簡委員東明
山地的坍方、土石的問題,將來也是花費滿大的啊!海水淡化的技術,雖然成本高……
- 楊署長偉甫
海水淡化的方法,用的地點必須要慎選,在牡丹地區用海水淡化其實不太適合,因為它的成本非常高,一度水大概要30元。就目前國人的接受度來講,這樣的成本在經濟上是不可行的,社會的接受度也不可行。
- 簡委員東明
國外有沒有做海水淡化的例子?
- 楊署長偉甫
國外有,但是在極度缺水的國家。
- 簡委員東明
我看你們還是參考一下。
- 楊署長偉甫
是,我們會用多元的方式來思考。
- 簡委員東明
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw.Qaljupayare本人的發言。