簡東明Uliw.Qaljupayare於經濟委員會會議審查「中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表-非營業部分」案,關於經濟部主管水資源作業基金…

中國國民黨中國國民黨・山地原住民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為目前兩處建議候選場址的縣級公投不可能通過,不應再虛耗時間「你們選定的這兩個地方,你們自己應該非常清楚,公投不可能會通過,不要再虛耗時間了。」核廢料最終處置應如何處理?認為小坵面積過小、沒有港口,幾乎不可能作為核廢料貯放地點「它幾乎不可能是可以貯放核廢料的地點」核廢料最終處置應如何處理?建議利用核一、核二、核三廠倉庫的剩餘容量處理蘭嶼的核廢料「核一、核二、核三的倉庫裡面還有滿多容量,如果要把蘭嶼的核廢料做一個處理的話,我看只有這個辦法了。」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料持續增加,應儘快選定最終處置場「如果不快點選定一個最終處置場,勢將發生很大的問題」

發言紀錄

  1. 簡委員東明

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我還是非常關心核廢料的貯存問題。

  2. 主席

    請施部長顏祥說明。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。委員長期以來一貫在關注這個議題,我們完全瞭解。

  4. 簡委員東明

    經濟部、原能會、台電公司辦理核廢料最終處置場址之選定,到現在都還沒有一個結果。部長,這件事有沒有違失?

  5. 施部長顏祥

    針對整個的低放射廢棄物最終處置有一個條例,這個條例是立法院通過的。

  6. 簡委員東明

    我要問的是,選址的過程有沒有違失?

  7. 施部長顏祥

    我們一切按照這個條例走。

  8. 簡委員東明

    按照這個條例走,沒有錯。而我問有沒有違失,是因為花了這麼長的時間,到現在還是毫無結果。

  9. 施部長顏祥

    這中間碰到很多的困難,打個比方來講,目前候選場址有二,一個是達仁,一個是烏坵。這兩地分別有主管的縣政府,我們就麻煩他們辦公投,兩縣都跟我們說,他們辦公投有困難,因此,這還要再協商。目前還是這個狀態,我必須坦誠地跟委員講,的確碰到許多困難。

  10. 簡委員東明

    有沒有解決的辦法?目前你們有沒有什麼政策?

  11. 施部長顏祥

    這有2個方式,以經濟部這邊來看的話,過去也曾經討論過,假設地方政府辦公投有困難,是不是可以找另外一個單位來辦?但是,根據公投法規定,這應該是政府主管的業務,所以……

  12. 簡委員東明

    它原本預定在民國100年就要完成最終處置場地之選定,現在又延到105年6月,但是若依目前的狀況看來,還是遙遙無期。我敢打賭,即使到了105年6月還是無法選定最終處置場的場址。

  13. 施部長顏祥

    我們不希望這麼長的時間……

  14. 簡委員東明

    民國85年監察院即曾糾正過,但十六年後的今天,情況還是一樣。你們選定的這兩個地方,你們自己應該非常清楚,公投不可能會通過,不要再虛耗時間了。

  15. 施部長顏祥

    回到另外一個可能性,我剛才只講了一半,就是說,是不是有可能把這個選址條例的公投方式或公投對象作若干調整?這個過去也有討論過。

  16. 簡委員東明

    這個沒調整的話,幾乎是不可能,除非你們把公投的縮小範圍。要想在一個縣裡做公投,那是天方夜譚,根本不可能,所以,你們又延後到105年6月完成。

  17. 施部長顏祥

    所以我才跟委員報告說,的確,經濟部內部在與地方溝通的過程中,討論的議題包括公投的範圍、公投的方式,是不是應該有一些檢討的空間,目前是有這些議題存在。

  18. 簡委員東明

    我們覺得你們經過二十年才選的這個場址,還是非常草率,竟然選小坵?我曾經講過,我在那裡當過兵。

  19. 施部長顏祥

    我記得委員提過。

  20. 簡委員東明

    那個小島的面積只有0.3平方公里,我們只有一個連戍守那個小島。如果在那個小島作環島旅行,走路20分鐘就走完了。這個島真的非常小,沒到過的人可能會以為這個小島可以存放,事實上,它幾乎不可能是可以貯放核廢料的地點。尤其,它連港口都沒有,當年我們到那個小島,還得搭接駁的平底小艇才能上岸。

  21. 施部長顏祥

    我相信,這個在技術上應該是可以克服的。因為我記得大概在半年多前,經濟部有個專案小組到烏坵去勘察過,也談過有關技術上克服的問題,大概都討論過。

  22. 簡委員東明

    部長,我看你也是被蒙蔽了。如果有時間你親自去看看那個地方。另外,南田是我們原住民地區,也在我故鄉的附近,你要經過全縣縣民的公投,根本不可能通過。你們白白在這段時間花了7.94億元作這個評估,事實上,這只是一個保守的數字,甚至可能還超過!

  23. 施部長顏祥

    跟委員報告,這中間有包括可行性的研究與環評,這些都是一定要做的工作。

  24. 簡委員東明

    我知道,這些確實都是一定要做的;但你們做的卻是完全不可能的做法。所以,你們現在應該要找一個可以突破的方式去處理,要不然,在蘭嶼的核廢料可能也沒有辦法……

  25. 施部長顏祥

    剛才委員提到公投的方式、範圍和它的辦理方式似乎有檢討的空間,目前的確有一些討論的可能性。

  26. 簡委員東明

    我們的核廢料目前有幾桶?

  27. 施部長顏祥

    抱歉!我不是很清楚,可能要問一下同仁。

  28. 簡委員東明

    二十幾萬桶啊!

  29. 施部長顏祥

    是的,委員講的數字是正確的。

  30. 簡委員東明

    其中有十萬桶是在蘭嶼。

  31. 施部長顏祥

    是的,一部分在廠內。

  32. 簡委員東明

    核一、核二、核三的倉庫裡面還有滿多容量,如果要把蘭嶼的核廢料做一個處理的話,我看只有這個辦法了。要處理蘭嶼的核廢料,就只有這個方法了,因為核一、核二、核三廠都還有容量。你們參考一下!部長,請你們考慮一下。

  33. 施部長顏祥

    我聽懂了,我來看看情況。

  34. 簡委員東明

    這三個廠的容量雖然還有滿大的空間,但我們的核廢料是持續增加,在增加的過程當中,如果不快點選定一個最終處置場,勢將發生很大的問題。

  35. 施部長顏祥

    我瞭解。謝謝!

  36. 簡委員東明

    不要再去尋求不可行的方式,部長,你不要被蒙蔽了!也不要再浪費公帑了!

  37. 接著,我要請教水利署楊署長。據瞭解,你們要在屏東春日興建一個士文水庫。是不是?

  38. 主席

    請經濟部水利署楊署長說明。

  39. 楊署長偉甫

    主席、各位委員。目前正在進行環評。

  40. 簡委員東明

    目前進度如何?

  41. 楊署長偉甫

    目前這個水庫還在進行環評的第二階段……

  42. 簡委員東明

    已經花多少時間了?

  43. 楊署長偉甫

    從開始有這樣的構想,迄今已超過十年了。

  44. 簡委員東明

    你們有沒有預定的時間表?何時完成?

  45. 楊署長偉甫

    這要看環評的進度。目前我們希望在今年底到明年把座談會開完,相關的書件補送到環保署去後……

  46. 簡委員東明

    有沒有可行性?

  47. 楊署長偉甫

    目前就經濟上來講,它是有可行性。但是,就社會面來講,地方的反對意見我們也聽到了。所以,這個部分還需要努力。

  48. 簡委員東明

    關於可行性的問題,我出身於屏東,在地方也多方面打聽過,南區水資源局確實是很認真在做協調、溝通,這一點我們表示肯定。不但辦了晚會、摸彩,也在春日鄉公所辦了座談會。

  49. 楊署長偉甫

    那是配合我們的說明會。

  50. 簡委員東明

    你們9月20日在春日鄉舉辦座談會、10月26日在枋寮鄉公所辦座談會,但是,座談會整個過程幾乎都是反對的聲浪,署長,你們針對士文水庫的阻礙有沒有做萬全的準備?

  51. 楊署長偉甫

    經過座談會,我們瞭解了地方的意見,發現過去我們在興建牡丹水庫的時候,一些承諾的事項達成的時間比較慢,所以,我們針對這個部分做了改進,並讓民眾知道未來這種情況我們會兼顧民眾的權益,讓他們得到更好的照顧。

  52. 簡委員東明

    署長,你說發現問題了?

  53. 楊署長偉甫

    是。

  54. 簡委員東明

    但是,不只是牡丹水庫的興建對整個牡丹鄉造成很大的後遺症,還造成春日鄉對水利署及南區水資源局的不信任感,就是因為你們的承諾沒有做到。

  55. 楊署長偉甫

    是。所以有關這個部分的承諾,在委員幾次的push之下,我們會在農曆春節之前把這些應該發給的相關補償費發放完畢,這個部分我們一定會把時間掌握好。

  56. 簡委員東明

    已經過了將近二十年的時間了。

  57. 楊署長偉甫

    是,這確實是需要改建。

  58. 簡委員東明

    最近你們才要處理。

  59. 還有一個問題。你應該記得10月26日在你們舉辦的座談會上,枋寮鄉民都堅決反對。

  60. 楊署長偉甫

    對,所以這個部分我們還持續溝通。

  61. 簡委員東明

    反對的理由是什麼?因為他們看到牡丹水庫興建以後,水庫下游的車城鄉所發生的問題,他們當然擔心會重蹈覆轍。

  62. 楊署長偉甫

    所以目前士文水庫的計畫裡面,會把下游河道的整治計畫一併納入辦理,不會再發生類似牡丹水庫所發生的情況,這個部分我們會與枋寮鄉的鄉民們再作詳細的說明。

  63. 簡委員東明

    依我看,詳細說明有它的困難度,所以我認為如果真不可行,就不要浪費時間。

  64. 楊署長偉甫

    這個計畫的目的是因為屏東地區目前自來水普及率只有45%。

  65. 簡委員東明

    那次座談會,你們既沒邀請屏東縣政府,也沒邀請議員們,我們也沒有接到通知,只有蘇召集委員有接到通知。

  66. 楊署長偉甫

    的確,這部分我們要改進,未來我們還是會持續去溝通。

  67. 簡委員東明

    對於我們縣長所提「朝向海水淡化技術」,你們認為如何?

  68. 楊署長偉甫

    這不但需要非常高的成本,而且,需要更多能源的部分來彌補。所以,就經濟效益來講,這不是一個最好的方案。

  69. 簡委員東明

    針對台灣缺水的問題,不是一直蓋水庫就可以解決的。

  70. 楊署長偉甫

    必須要多元的方案。

  71. 簡委員東明

    山地的坍方、土石的問題,將來也是花費滿大的啊!海水淡化的技術,雖然成本高……

  72. 楊署長偉甫

    海水淡化的方法,用的地點必須要慎選,在牡丹地區用海水淡化其實不太適合,因為它的成本非常高,一度水大概要30元。就目前國人的接受度來講,這樣的成本在經濟上是不可行的,社會的接受度也不可行。

  73. 簡委員東明

    國外有沒有做海水淡化的例子?

  74. 楊署長偉甫

    國外有,但是在極度缺水的國家。

  75. 簡委員東明

    我看你們還是參考一下。

  76. 楊署長偉甫

    是,我們會用多元的方式來思考。

  77. 簡委員東明

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw.Qaljupayare本人的發言。