民主進步黨・臺南市第2選舉區發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教部長，剛才廖委員以及其他委員提到所謂兩岸什麼經濟共同什麼圈、什麼共同市場，目前為止臺灣跟中國大陸，部長感覺是競爭大於合作，還是合作大於競爭？
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。目前的趨勢是競爭的成分愈來愈高。
- 黃委員偉哲
小自石斑魚、虱目魚，大至高科技的晶圓、面板產業，無時無刻不管什麼項目都在競爭。過去兩岸的產業還有一些落差，譬如在我們的半導體產業還沒有開始生根以及發展時，當然和中國大陸的相關產業有一些合作空間；又譬如過去我們在養殖石斑魚的技術上還領先對岸時，雙方還有一些合作空間。可是現在還有什麼合作空間？現在中國大陸連養殖新品種的石斑魚，都可以把種苗賣到台灣來了。因此，我們認為若是要以共同市場、共同經濟圈的概念來努力，那就得撤除一些關稅的壁壘或障礙，而且這樣做，將來對台灣是利是弊，都很難講。如果按照ECFA的簽署內容，在將來10年內撤除所有關稅障礙，那麼我們覺得這部分還是要審慎的來討論。
- 施部長顏祥
一定會審慎。剛才委員提到10年之間是否可能撤除所有關稅壁壘？就我個人理解，10年可能太快了。
- 黃委員偉哲
其實兩岸的經濟整合，亦即台灣跟中國的經濟整合，甚至第三地，包括香港或澳門等其他地方的經濟整合，我覺得要先確定是否要往這條路走？如果往這條路對台灣比較有利，那也是需要再討論。
- 施部長顏祥
所以我剛才的意思是，華人市場是更廣泛的，除了對岸之外，還有東南亞以及其他地區。所以我們必須要跟新興國家，包括印度、中東、巴西、俄羅斯等等發展多邊關係，台灣一定要朝向多元化才有出路。
- 黃委員偉哲
對，本席也是這樣想。
- 另外，有關全國產業發展會議的部分，雖然昨天發生那件事情，但我們覺得還是要聚焦在整個產業的發展。記得在一、兩個月之前，政府提出所謂的「經濟動能推升方案」，裡面有一句話是
「發展經濟，做就對了！」既然如此，那還開什麼會啊？部長認為這個產業發展會議，對於國家整體的經濟發展有何助益？我並不是說跟產業互動不應該，也不是認為聽取產業意見不應該，可是連許勝雄理事長都表示這是大拜拜。請問部長，對於昨天這個會議，你有從頭聆聽到尾嗎？
- 施部長顏祥
有關這個會議，我們一開始是在地方上跟各界溝通，當然主要是以產業界為主，因為這是一個產業發展會議，所以我們先開了26場地區性會議，為的就是讓大家了解政府所提「三業四化」的具體內容，並且說說政府的想法和作法是否契合產業發展的需要。我們希望藉此凝聚大家的意見，一起來把事情做得更好，我想這就符合剛才委員所說的「做就對了！」這句話。但是因為裡面有很多具體的行動計畫，好比剛才廖委員講說，大家建議要拓展華人市場，就要成立一個華人消費研究中心。這個想法過去我們沒有想過，覺得相當不錯，所以會納入來進一步思考和規劃。其實類似的建議很多，又比如大家談到輸出，目前這方面最大的問題就是融資不夠，而癥結就在於我們的輸出銀行規模不夠大，這要怎麼辦？我們必須先去解決這個問題。所以昨天在會議閉幕之前，院長對於這一塊也做了一些回應，亦即必須檢討輸銀的規模以及定位。諸如此類，有很多意見我們都可以納進來，相信如此對於我們整個產業發展是有幫助的。
- 黃委員偉哲
融資的規模夠不夠大？這個問題當然要多聽各方的意見，但我們比較擔心的是，從金管會的角度來看，它在意的是什麼？答案當然是幾大產業原先在銀行裡面的貸款，到底能不能收得回來？到底有沒有這個問題？尤其是面板和DRAM等等，這些產業在銀行裡面的融資，動輒上千億，到底收不收得回來？我們覺得這是必須考量的。而站在經濟部的立場，你們在意的就是如何讓企業真的能夠發展，而且在需要資金的情況下能夠取得資金。所以你們要幫忙企業向銀行取得資金，這就是部長剛才提到的取得融資，但問題是，這樣的融資必須是對未來產業發展具有意義，而不僅僅是協助企業度過難關而已，否則他們可能會陷入另外一個債務的漩渦！
- 施部長顏祥
那是當然。不過，我們現在講的是出口融資，也就是已經有訂單、order下來了，這些企業一定要融資……
- 黃委員偉哲
那是營運周轉。
- 施部長顏祥
如果他們把產品賣到新興市場，因為新興市場的融資情況不是很好，這時就要靠國內來融資，所以這邊就要建立一個機制，讓它能夠促銷出去，這樣台灣經濟才能活絡起來。類似這種好的建議有很多，我覺得都可以納入我們將來的行動計畫裡面。
- 黃委員偉哲
今天審查的這幾個基金，以經濟部和台電的規劃來看，核一廠仍然確定在107年除役嗎？
- 施部長顏祥
依照目前的規劃，是在107年和108年之間。
- 黃委員偉哲
朝著這個方向在走？
- 施部長顏祥
目前經濟部和台電的所有規劃是如此。
- 黃委員偉哲
以核一廠來說，它在今年10月底之前用過的燃料棒，已經放在貯存池裡面，數量高達2,856束，而它所設計的貯存容量是3,083束，所以已經逼近，可能在未來一、兩年就會滿了。請問接下來用過的燃料棒，要放在哪裡？
- 施部長顏祥
目前乾式貯存設備已經在試運轉，委員所提的是濕式的，現在有乾式的。
- 黃委員偉哲
我是說燃料棒……
- 施部長顏祥
對。
- 黃委員偉哲
我不是說低輻射物質……
- 施部長顏祥
委員提到的核子燃料這一塊，是乾式貯存。
- 黃委員偉哲
是用乾式貯存？
- 施部長顏祥
目前是用濕式，但是乾式貯存設備已經在試運轉了。
- 黃委員偉哲
乾式貯存在試驗中？
- 施部長顏祥
這點我請台電工程師向委員說明。
- 主席
請台電公司蔡專業總工程師說明。
- 蔡專業總工程師富豐
主席、各位委員。所謂乾式貯存就是把貯存在燃料池裡的燃料棒拿出來，現在試運轉……
- 黃委員偉哲
就是一、二十年前放進燃料池裡面的燃料棒，現在你們認為它的輻射半衰期已經慢慢……
- 蔡專業總工程師富豐
能量降低……
- 黃委員偉哲
放射性已經降低一點，所以可以拿出來用乾式貯存？
- 蔡專業總工程師富豐
沒錯。
- 黃委員偉哲
就是把空間騰出來，再繼續放進新用過的燃料棒？
- 蔡專業總工程師富豐
對，新用過退出來的燃料棒。
- 黃委員偉哲
這種乾式貯存的方式，目前在國外使用的情形如何？
- 蔡專業總工程師富豐
現在有二十幾個國家在用……
- 黃委員偉哲
在台灣技術還不成熟，現在只是試運轉嗎？
- 蔡專業總工程師富豐
我們用的就是國外成熟的技術，這是經過美國核管會核准的。
- 黃委員偉哲
國外是有這樣的技術，但是把它拿來讓國內操作人員來操作，程度上是否已經嫻熟？
- 蔡專業總工程師富豐
所以要經過試運轉的程序，而且要經過原子能委員會核准。
- 黃委員偉哲
到目前為止，進度如何？
- 蔡專業總工程師富豐
冷測試的部分已經做完了，明年初就可以進入熱測試。
- 黃委員偉哲
你們預計明年整年可以處理多少早先之前用過的燃料棒？
- 蔡專業總工程師富豐
我們希望在明年6月之前完成熱測試……
- 黃委員偉哲
在明年年底之前可以存放多少？
- 蔡專業總工程師富豐
目前還沒有……
- 黃委員偉哲
如果一切順利，包括試運轉和熱測試都OK，都沒有任何延宕的話，你們預計可以存放多少？
- 蔡專業總工程師富豐
因為熱測試的部分還沒有確定何時可以完成，所以這部分還沒有很肯定，但是我們會做規劃。
- 黃委員偉哲
所以乾式貯存只是解決方案之一，目前還沒有成熟到可以馬上容納用過的燃料棒？
- 蔡專業總工程師富豐
乾式貯存就是為了讓核能電廠可以運轉。
- 黃委員偉哲
我知道，就是可以騰出空間，問題是技術還沒有弄好啊！
- 蔡專業總工程師富豐
這部分必須經過測試，確認安全無虞才會用。
- 黃委員偉哲
對，但是程序要走多久？
- 蔡專業總工程師富豐
預定在明年6月之前會完成整個測試的程序。
- 黃委員偉哲
接下來預計可以容納多少？
- 蔡專業總工程師富豐
核一廠的部分是容納40年運轉總共需要用的空間，大概是2,200束左右。
- 黃委員偉哲
所以轉為乾式貯存也是除役計畫的一部分？
- 蔡專業總工程師富豐
將來除役的話，在過程中也是需要用到。
- 黃委員偉哲
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。