林佳龍於司法及法制委員會會議

1. 林委員佳龍

   主持人、各位學者專家、各位同仁。如果我們今天召開這個公聽會能夠有國會頻道的轉播，我相信一定有更多的立委會來，而且有更多的人民知道我們在講些什麼，也可以聆聽到今天出席的學者專家的寶貴意見。也因此可以看出台灣的民主還不是正常的、成熟的民主，本席希望可以透過大家的努力，儘快設立國會頻道，那樣立法院和社會在平常就可以建立溝通，並接受民意的檢驗。本席在教育委員會審查文化部預算時，也通過一項主決議，就是要求文化部從新的年度預算開始，必須要求公視規劃國會頻道、製播國會節目，這樣就可以讓大家知道國會的資訊。

2. 事實上威權的幽靈還在台灣上空盤旋久久不去，甚至有時還盛氣凌人，就像這次陳為廷同學和教育部部長的互動，我們可以看到社會的反應；這種獨裁專制反動的基因還在很多人身上，只要環境出現，它就會活過來。其實25年前，我也因為類似的原因，被我的學校及教育單位告誡不要到立法院請願，因為聚眾滋事有損校譽，可能會使我的未來喪失寶貴前途；而且還半威嚇我的父母，不要讓一個小孩子誤入歧途，喪失美好的未來。結果25年後，我站在立法院變成當時我要請願的對象，這種撫今追昔，令人感嘆人生是很難去預想的。所以，我有更大的責任去完成年輕時的夢想，我看今天在座有很多是年輕時為台灣自由民主人權奮鬥的朋友；在25年後的今天，還要在這裡奮鬥，真的是有點諷刺。但這也表示民主沒有那麼容易獲得，也不是從天上掉下來的。

3. 我現在要講一個觀念，就是台灣民主的發展有三波，我們必須要一波一波的突破；我認為第一波就是選舉民主、第二波是公投民主、第三波是審議民主。選舉民主其實很簡單，今天的馬政府就是最好的見證，盧梭曾說「人民只有在選舉投票那天是主人，投完票就變成奴隸」；我們當時在選總統，很多人可能因為各種威脅利誘等因素而投給馬英九，現在後悔莫及，因為我們四年都必須忍受馬政府。可是事實上民主不是這樣而已，不是只有選舉，還可以罷免和公投、也可以透過立法院進行國會的監督，包括可以透過法案、透過預算、透過調查權來完善我們每天的民主，而不是每四年一天的民主，這就是我們現在的處境。選舉是在選人，公投是在決事，所以最重要是在審議的民主，也就是我們每天在這裡的溝通與對話，以形成一個共同的社群來將多數決與少數派之間，那種零和的決策發展成大家深思熟慮而能吸收彼此觀點與妥協，而形成一個大家都能遵行的重大政策。台灣的民主或許還需要一個另外的20年，才能豐富這個內容。

4. 講到審議式民主，其實很簡單，因為沒有資訊就沒有民主。有一位耶魯大學的巨擘，他是我的老師，他寫的民主序言，就是在說民主縱使有再多的過程，其前提就是要有充分而正確的資訊，來讓每個選民或官員做決定，如果沒有一個容易被取得的充分資訊，那麼就很困難做決策。我想目前全世界最民主的國家有兩個，一個是剛發射飛彈的北韓，因為他們投票的結果，百分之百都是同樣的，因為不一樣的那個早就被幹掉了；另外一個最民主的國家是中國，那個剛當選總書記的習近平，他說要依憲治國、依法治國，請問他是國家主席嗎？他只是黨的總書記，竟然跨越國家主席而要大家遵守憲法、依法行事！這不是最大的諷刺？

5. 民主絕對不是只有多數決，民主是要讓多數與少數不斷的討論，甚至讓今天的少數變成明天的多數，那麼要如何落實？這是國會要發揮的職權。在國民主權裡，相信大家都知道真正反映民意的絕對不是總統那一個行政首長，而是各地選出來的民意代表所形成的國會，那才真正是國民主權的體現；總統只是一個國家元首、只是一個依法行政政府的一部分。在這個過程裡面我們可以清楚的看到，資訊的不對稱就不可能有正常的民主，就是因為我們政府官員壟斷了資訊，甚至給予假資訊，而造成我們資訊取得困難。因此雖然我們千辛萬苦要去挖資訊，但制度上如果不能保障我們人民有資訊，甚至連立法委員也沒有資訊，那麼台灣的民主是殘缺的、是不成熟的。

6. 本席到美國的地方議會去看，他們議會是這樣安排的

   他們讓國會的民意代表坐在最低的第一排，人民則坐在高上去的階梯，而且呈半圓形，讓人感覺像是在圓桌論壇；這在空間規劃上就有尊重人民。然而我們是官大學問大，甚至吟詩作詞的一大堆，什麼東西都要有十六字箴言，那根本是讀書沒有讀通，所以都要口號化。

7. 本席也在台灣智庫及多位學者專家的支持下，提出立法院職權行使法修正案，就是「請對國會說實話、立法院國會調查權法制改革法案」的說帖，詳細可見其內容。本席認為最重要的是，所有的資訊就是廣義的調查權，其中第一個就是立委對政府官員的質詢；官員在那10分鐘裡，只要當個木頭人被罵幾句，事後什麼事情也沒發生，這個質詢並沒有辦法產生法律上的約束力。但其實我們對於他的隱匿，是可以要求他對其失職負起責任；他如果說謊，更是要對其在國會殿堂所做的不實證詞或虛偽證據負起刑法上、政治上的責任。所以，這個質詢權是很重要的。

8. 其次是所謂的調閱權，就是我們要能夠調閱文件，但到目前為止，他們要反對調閱是很簡單的，一開始就是用多數暴力；後來我們好不容易有正式的正當性，例如禽流感、油電雙漲而要去調閱，結果他們定的調閱辦法要點就設得非常困難，規定任何調閱都要獲得絕對多數的同意。例如我們教育委員會要去調閱夢想家一案，我們有14席立委，但要採絕對多數決；然而國民黨有8席、我們只有6席，所以國民黨如果不出席，我們都出席也沒有用，他們定的就是這樣的要點！根本就是在反調閱。還有，例如本席一直在推油電雙漲的監督而跟他們要資料，結果他們給我一堆在google上面就可以要到的資料，而且我們還不能派代表去幫我們閱卷，這根本就是刻意隱匿。

9. 除了質詢、調閱以外，最重要的就是公聽會的制度。我想在民主國家裡，那是多麼神聖，只要在裡面說謊，政府官員是要下台的；而人民對此也有參與的義務。本席提出的修正案也有提到，不只是對政府官員，對於人民、社團、法人也都有善盡公民義務的責任，但是會付給你們出席費，我不知道現在有沒有付給你們，如果沒有，立法院應該要檢討。以後來此參加公聽會者，至少我們要負擔車馬費，這點我要請王院長確實的來幫忙解決這個問題。而且我們談的東西要做成紀錄刊登公報，雖然影音的部分不一定能找到，至少讓有研究興趣的學者專家可以看得到公報裡面的紀錄，這點不但要落實、還要上網，讓大家利用關鍵字就可以搜尋得到，否則誰有那麼多時間來查這些東西？然後來這裡參與公聽會的，必要時也可以有律師或專業人士陪同，因為如有涉及作證，那必須負有責任的，而且還要允許主席的詰問，或接受來參與公聽會人士的對質，因為重大的事情就必須要這樣，才不會失焦。如果他為不實的證詞或拒絕來，就應該要科以罰則，例如至少要科10萬元以下的罰鍰；如果他做隱匿或虛偽的證詞，就必須要負刑法上的責任，就是一年以下或易科100萬元以下，我想法源對這些配套的規定都很清楚，現在就是要來落實。我們立法院若不做這些事情，就是立法怠惰，因為大法官也有做出解釋，所以法源都有了；而對於反對強化立法院調查權的立委都應該要公布讓社會知道，問問他們為什麼要自我閹割？

10. 另外，還有一些似是而非之論，例如有人說立法委員的水準不好、怕黑金、怕我們去關說等等，所以不能給我們調查權。其實現在的立法委員都是台灣的菁英，只要有國會轉播，每個人都很優秀，因為現在是一對一的選舉，每個人都要過半數，不是買票就能當選，也不是過去那種譁眾取寵、十分之一就能在多席次選舉裡面連任立委，而是都必須要過半。有些人托詞是因為國會素質，其實一個人會走路，但也可能跌倒，我相信只要讓資訊更透明化，就能讓立委們發揮人性善的一面，以提升自己，我們千萬不要倒果為因。

11. 本席以為，國會品質的提升是全民的責任，我們立法院不能自我矮化，把最寶貴的、人民賜予我們的立法權，自我閹割掉！敬請大家一起努力，也讓台灣的民主，可以邁向第三波的審議式民主。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。