發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。本席有四個問題要請教部長，對這幾個基金，本席大概都看過內容。第一個問題是，年關將近，民間企業的年終獎金平均是1.1個月，請問部長，經濟部對這些基金人員的年終獎金有統一發放標準嗎？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。這些基金都是由公務人員兼辦，所以，都比照公務人員辦理，他們是屬於公務人員的一部分。
- 許委員忠信
都是比照公務人員嗎？
- 施部長顏祥
都是屬於公務人員的體係。
- 許委員忠信
都適用1.5個月嗎？
- 施部長顏祥
我想，應該是這樣，除非有少數約聘人員有另外的規定，也都是依照公務人員的規定辦理。
- 許委員忠信
本席要確定的答復。
請問黃處長，加工出口區基金的同仁年終獎金發放幾個月？
- 主席
請經濟部加工出口區作業基金黃處長答復。
- 黃處長文谷
主席、各位委員。就是部長所提，比照一般公務人員一樣是1.5個月。
- 許委員忠信
今年的，是不是？
- 黃處長文谷
因為去年預算已經編列，我們是依照原來的編列方式處理。
- 許委員忠信
請問經濟部中小企業發展基金？
- 主席
請經濟部中小企業發展基金葉處長答復。
- 葉處長雲龍
主席、各位委員。中小企業基金是約聘的方式，就是部長講的，年終的部分跟公務人員一樣是1.5個月。
- 許委員忠信
今年也是只有1.5，確定嗎？本席會去查。
- 葉處長雲龍
對，這是年終的部分，我會提供資料給委員。
- 許委員忠信
那推廣貿易基金呢？
- 主席
請經濟部推展貿易基金張局長答復。
- 張局長俊福
主席、各位委員。我們也是比照公務人員的1.5個月。
- 許委員忠信
本席事後會去查，你們不要跟本席撒謊！
- 施部長顏祥
不會，這些基金都是屬於政府辦理的。
- 許委員忠信
第二個問題，現在民間有相當強的聲音，希望把核四改成頁岩天然氣，請問部長，頁岩天然氣由美國運到我們這裡的成本有多低？
- 施部長顏祥
這有各種不同的估計，最近經濟部有找專家來討論過，委員也曉得美國本土的頁岩是用pipeline運送，假設要運到台灣要經過液化，所以，它的成本可能會比我們進口液化天然氣稍微低一點，百萬BTU大概是十三、四塊，液化天然氣大概是十六、七塊，不過也有人講這要看市場價格，目前還沒有發生這種事情，這還不能確定。
- 許委員忠信
民間跟本席反映，這個價格是現在天然氣的六分之一，是不是？
- 施部長顏祥
那個是pipeline管路線，還要液化才能運送出來，那個成本就很高了，因為從美國本土或是別的地方運出來一定要經過液化，方才講過，台灣最大的問題就是管道線跟液化，這兩個的成本相差很大。
- 許委員忠信
在技術方面，我們可能必須要再進一步研究。
- 施部長顏祥
民間講的是對的，假設在美國本土用管道線pipeline真的是比台灣液化天然氣價格便宜很多，不管是中東、澳大利亞或是印尼現在……
- 許委員忠信
石油基金裡頭有沒有針對液化技術加以研發來降低成本？
- 施部長顏祥
液化天然氣的技術，事實上全世界也相當成熟，因為液化本身的溫度要低到零下161度，主要是那個溫度的成本很高，液化後才能變成液體送到船舶去運送，所以，貴就是貴在這個地方。
- 許委員忠信
所以，不可能在短期研發這方面的技術來達成，是不是？
- 施部長顏祥
我們是可以研究瞭解，我剛才講過這是一個成熟的技術，事實上，都在shipping處理中，這中間可以改進的技術空間，個人覺得不是很大。
- 許委員忠信
技術成熟與否，有時候是看國家的需求，像我國就很需要把這種液化天然氣運到台灣來，這種液化的技術需求可能就比美國要高，美國可以用pipeline，我們台灣就不行，對不對？
- 施部長顏祥
現在全世界需求量最大，進口最多的是日本，日本對這部分的技術相當成熟，因為日本本土也沒有天然氣，都是靠液化進口，他們的cost跟我們一樣高。
- 許委員忠信
第三個問題是，業者在產發會有做一些建議，現在勞委會主委在社環委員會接受委員的質詢，請部長報告經濟部的觀點，例如工時鬆綁方面的意見？
- 施部長顏祥
在產業發展會議聽到很多工商團體的意見，在產業的立場總覺得要有比較大的彈性來讓事情比較好做處理，比如加班的彈性等，但是還是要在法規的範圍內，所以，一般企業要的就是「彈性」這兩個字。
- 許委員忠信
部長認為只有「彈性」就可以符合企業的需求，是不是？
- 施部長顏祥
那一天，多數工商企業到最後談的意見還是以「彈性」為主。
- 許委員忠信
他們不是要增加工時嗎？
- 施部長顏祥
目前好像沒有提到這方面的問題，是少數人提出來，多數人還是以「彈性」為主。
- 許委員忠信
部長認為只要在原來的法規限制內給予「彈性」就可以，是不是？
- 施部長顏祥
目前先解決有關「彈性」的部分，就是不要太僵化，讓廠商在運作上可以配合他們的作業做調整，應該就可以解決很多問題。
- 許委員忠信
現在因為工作不好找，有很多上班族的上班時間已經超過工時的限制，其實是政府查緝的問題沒有查到這些超時工作情形，本席聽到很多民間的反映是因為老板不走，所以員工也不敢走，老板上班到12點，員工也加班到12點，在工時方面，這是對勞工權益很大的剝奪。
其次，有關勞力派遣的問題，現在台電大約是8%，中油是20%，連立法院也有很多勞力派遣；個人從法學的觀點認為，法律上有勞基法對勞工的保障，其實勞力派遣是一種規避的行為，產發會有很多企業界發表意見希望擴大勞力派遣的範圍，請問部長的態度如何？
- 施部長顏祥
在產業發展會議裡面的確有提人到勞力派遣的問題，但是沒有形成多數共識，個人的看法是，派遣是經營效率上必要提升的方式，可是這樣做會否傷害被派遣員工的權益，如何讓他們法制化，對派遣勞工有相當的保障，我覺得有必要。
- 許委員忠信
部長說，勞力派遣是增加競爭力的……
- 施部長顏祥
這是分工之後的一種結果。
- 許委員忠信
那我們何必制定勞基法，有工時的限制呢？
- 施部長顏祥
個人的瞭解是，像日本等很多國家對勞動派遣
有另外特別的法制，因為有很多規定要做，不只是勞基法，還有雇主的關係，僱用關係以及派遣關係，這邊可以給他們更充分的保障，讓被派遣的人得到安心工作是很重要的。
- 許委員忠信
這就要看國家，像日本的法律執行率就相當透澈，政府對他們的勞力派遣做嚴格管控，如果有違法行為會加以糾舉，但是台灣的執行率非常缺乏，我們在開了門以後根本不做管控，就變成是勞基法的漏洞，部長覺得這個時候真的可以再繼續放寬嗎？
- 施部長顏祥
我不是講可以放寬，而是對於勞力派遣在業務上的需要，讓被派遣的員工有應得的報酬跟工作條件，這是關鍵。
- 許委員忠信
現在勞力派遣被扭曲是在於，現在我們的最低工資是一萬八千多，但是有很多勞力派遣人員被派遣公司苛扣相當比例，就是他們只能領到一萬七、一萬六？
- 施部長顏祥
像這個就不應該。
- 許委員忠信
本席在立法院都聽到這種聲音，請問法律要怎麼來執行？其實，這都產生漏洞，是不是？
- 施部長顏祥
謝謝委員的提醒。假設有這種事情發生，我覺得，這是違法，而且是不應該的。
- 許委員忠信
所以，勞力派遣在政府有辦法強力執行監督之前，不能再放寬，否則勞基法會漏洞百出，是不是？
- 施部長顏祥
我的觀念跟委員差距不大，我的重點是在如何讓派遣人員有充分保障，包括委員方才提到的低於勞基法規定的基本工資不應該，應該給他們充分的保障，他們也是在工作，讓他們得到基本尊嚴是應該要做的工作。
- 許委員忠信
對。謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。