民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡局長，這張照片上的這個人是誰？
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。是孫亞夫。
- 蔡委員煌瑯
我正想給你按個讚，請問孫亞夫現在在哪裡？
- 蔡局長得勝
最近他在台灣訪問。
- 蔡委員煌瑯
你怎麼可以遲疑了三秒鐘才答復本席，你是國安局局長啊！請問孫亞夫是到台灣來自由行嗎？
- 蔡局長得勝
不是，他是來參加一個學術研討會。
- 蔡委員煌瑯
他是來參加學術研討會，他現在正在從事與他申請目的不符的一些活動，他到處趴趴走，而且他不論是在研討會當中，或是到校園裡面去演講，都是在搞統戰，發表一些不是台灣主流民意的言論，國安局難道不應該出面制止或予以告誡嗎？難道這不屬於國安局的國家安全業務嗎？
- 蔡局長得勝
應該是這樣子來說，來台灣是不是進行與申請目的不符的活動，乃是由移民署加以認定，而不是由國安局來認定。如果他有委員所講的那些動作，就當前兩岸關係來講，我倒覺得並不是很合適的動作。
- 蔡委員煌瑯
孫亞夫在台灣大搞統戰，到校園裡面去演講，而且還在研討會當中發表統一、統戰的言論，請問你認為這樣適合嗎？
- 蔡局長得勝
報告委員，他來台灣如果不談這些，請問他來台灣談什麼呢？所以他是一定會談這些的。
- 蔡委員煌瑯
如果是這樣的話，就不要讓他來啊！國安局可以抱持這種態度嗎？
- 蔡局長得勝
我們有很多官員到大陸也在談啊！
- 蔡委員煌瑯
我們的官員到大陸去，敢稱台灣是一個主權獨立的國家嗎？有嗎？
- 蔡局長得勝
也有。
- 蔡委員煌瑯
有嗎？你舉個例子給本席看看，有哪一個是這樣講的？
- 蔡局長得勝
我現在沒有辦法一下子說出來，但是也有人這樣談過，並不是沒有。
- 蔡委員煌瑯
孫亞夫這樣子是不尊重台灣的法律，也不尊重台灣的民意，這是非常沒有禮貌的行為，這叫做「侵門踏戶」、「反客為主」，他到台灣之後，在研討會當中教訓起台灣人民來了，這是非常惡劣的行為，請問國安局有沒有全程錄音？包括他每一場活動的演講，你們有沒有錄音？
- 蔡局長得勝
報告委員，我沒有辦法在這邊回答，與情報活動有關的部分，我實在沒有辦法在此作任何表述。但是國安單位基於國家安全，一定會作必要的管理，這是一定有的。
- 蔡委員煌瑯
你們懦弱、縱容！
- 蔡局長得勝
不可能。
- 蔡委員煌瑯
如果不可能的話，為什麼沒有聽到國安局有任何一個屁響？孫亞夫在台灣十幾天以來，到處散播統一言論、進行統戰，但是我們卻看不到國安局的角色與立場，現在局長還把這件事情推給移民署、陸委會，國安局可以這樣嗎？
- 蔡局長得勝
這不是推啦！相信各位應該可以瞭解，我們是情報單位，情報單位不能把任何事情都做在前面，我只能告訴委員該做的我們都會去做，但我並不是發言人，我沒有辦法站在第一……
- 蔡委員煌瑯
國安局也可以召開記者會，發表新聞稿說孫亞夫逾越他這次到台灣來的申請目的，我們希望他能夠自制，他的言談應該要符合台灣的法律，應該要尊重台灣的民意，至少你們可以這樣發個新聞稿吧！請問可不可以？國安局至少可以開個記者會吧！
- 蔡局長得勝
我會將委員所說的這些期許，完整轉達給權責單位。
- 蔡委員煌瑯
你還要再轉達給誰？你是不是國安局局長？你還要轉達給誰？
- 蔡局長得勝
並不是什麼事情國安局局長都要站在第一線，我是跟委員報告……
- 蔡委員煌瑯
那就請你轉告給國安會、總統府和總統好了，如果總統說不，或是國安會說不，你再來告訴本席，有這樣的國家嗎？人家都已經「侵門踏戶」了，台灣有90%的民意都不贊成統一，而是贊成維持現狀，這是一項事實，對不對？我認為國安局不能懦弱、不能縱容，否則這樣的情況一旦常態化，就會變成入島、入戶、入校、入人、入心，屆時就完蛋了，怎麼可以這樣呢？
- 蔡局長得勝
不會啦！只要逾越法律的範圍，我們都會採取作為。
- 蔡委員煌瑯
他在這裡散發違背台灣主流民意的兩岸統一論，我覺得這樣就已經逾越台灣的法律，而且他並沒有按照當初所申請的目的來從事各項活動，這樣等於是藐視台灣的法制，所以國安局不能沒有角色，請你們硬起來好不好？
- 蔡局長得勝
會的，我也曾多次向委員報告過，該國安局做的部分我們一定會去做。
- 蔡委員煌瑯
但我沒有看到你們去做啊！現在我們還看到他趴趴走、自由行，但他明明就不是申請自由行來的啊！針對他所發表的言論，國安局有加以整理嗎？如果發現有不適當的地方或是有逾越台灣法律的言論，我們難道可以不制止嗎？本席要請國安局局長硬起來，我知道你很難做，因為上面的人懦弱，所以也讓國安局腰挺不起來。
- 蔡局長得勝
不會的，我們該做的一定都會做。
- 蔡委員煌瑯
我每次看到你的苦瓜臉，都很同情你。
- 蔡局長得勝
沒有啦！很多人都說我是笑臉迎人，怎麼會有苦瓜臉。
- 蔡委員煌瑯
哪有？你是滿面愁容啊！
- 蔡局長得勝
不會的。
- 蔡委員煌瑯
本席認為國家安全絕對不能打折扣，國安局是我們最後、最嚴謹的一道防衛牆你知不知道？如果你們再崩潰、再散漫的話，那麼台灣不就完蛋了嗎？
- 蔡局長得勝
不會的，我一定會以委員的期許來自許，我也曾多次向委員報告過我不是那種人。
- 蔡委員煌瑯
當我們面對中國的時候，不要這樣卑躬屈膝，如果你能大聲罵他們兩句，那麼本席就給你按讚。
- 蔡局長得勝
我們是文明人，不能和他們一樣。
- 蔡委員煌瑯
文明人也可以講不斯文的話，你知不知道？
- 蔡局長得勝
會啦！該我們講的我們一定會講。
- 蔡委員煌瑯
但我從來沒有聽見你講過。
- 蔡局長得勝
有啦！每次我在這邊都會強調他們對我們所造成的威脅，他們因此都對我不太滿意呢！
- 蔡委員煌瑯
如果他們恨你，那麼你才是一個稱職的國安局局長。
- 蔡局長得勝
關於他們對我們所造成的威脅，我在這邊報告時都講得很具體。
- 蔡委員煌瑯
如果有一天中國發布命令說只要蔡局長到中國去就馬上逮捕你，那麼你就是稱職的國安局局長了。
- 蔡局長得勝
因為我現在不能去，所以他們也不能逮捕我。
- 蔡委員煌瑯
我的意思是說如果他們這樣子講的話，那你就是稱職的國安局局長，我希望局長能夠硬起來。
- 蔡局長得勝
會啦！委員應該也有聽到很多人傳話說他在罵我。
- 蔡委員煌瑯
那是他沒有禮貌，不尊重台灣的民意，不尊重台灣的法律，是他沒有禮貌，對不對？
- 蔡局長得勝
對。
- 蔡委員煌瑯
對不對？
- 蔡局長得勝
對。
- 蔡委員煌瑯
這樣就算是罵他了，你借我的嘴來罵他也可以。
- 接著本席想請教外交部林部長，這次本席到韓國去觀選，謝謝外交部很細膩的安排，不僅拜訪朴槿惠所屬的政黨，同時也拜訪了文在寅所屬的政黨。針對這次朴槿惠的勝選，我大概掌握了一些訊息，在此和部長一同來討論看看。我問朴槿惠所屬政黨的局長，女性身分會不會影響到朴槿惠的選票，結果他們的局長說什麼你知道嗎？他說韓國有一句諺語
「女人的敵人就是女人。」因為韓國是一個男尊女卑的社會，是一個大男人主義的社會，他說女人從政雖然備極辛苦，但是朴槿惠不會，這就是朴槿惠所屬政黨的局長告訴我的，就因為她的成長背景以及朴正熙的關係，還有她在十八、九歲就已經擔負起第一夫人的角色，有很多的外交歷練，讓韓國人民相信她，所以她超越了傳統男性主義的社會，當選為女總統。我認為身為女性並沒有幫她加分，但為什麼她會當選呢？主要是因為和北韓的關係，以和北韓的關係而言，朴槿惠是強硬派，文在寅則是持續金大中所主張的陽光政策，也就是不用任何政治上的理由去箝制北韓，不管北韓發射飛彈或打他們的延坪島，他們都要繼續援助北韓。朴槿惠就不同了，朴槿惠的政策非常清楚，那就是有條件和解，如果北韓發展核子武器，那麼就不給他們糧食；如果北韓發射飛彈，那麼南韓就搗蛋，這就是朴槿惠的政策，也就是有條件和解。
安倍是釣魚台事件的最大獲利者，而且他在選前就曾講過，他是參拜靖國神社的，這就是他很清楚的把日本的假想敵認定為中國。韓國的敵人是誰？就是北韓。所以他們二人當選都有一個共同特色，就是「對外強硬、對內經濟」，我們台灣難道不應該學習嗎？
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。我們當然在觀察韓國跟日本，他們對我們來說，有很多的啟示。
- 蔡委員煌瑯
台灣對於日本及韓國難道不應該學習嗎？「對外強硬、對內經濟」，不是這樣嗎？這不是王道嗎？
- 林部長永樂
經濟很重要，對外的立場也很重要，要如何採取具體作法，……
- 蔡委員煌瑯
他們對他們的敵人與假想敵都非常強硬，人民也支持，而我們的政府呢？對外懦弱、卑躬屈膝，對內無能，連「牛稠內惡牛母」也不會。人家南韓及日本的政黨繼續執政或是候選人當選的理由就是這樣，他們的政見就是這樣。我有去觀戰，我到兩個候選人的政黨去跟他們好幾個智庫談過，他們的勝選就是因為這樣，這難道沒有台灣可學習之處嗎？
- 林部長永樂
我想他們基本上也做了若干調整，包括日本、包括韓國，他們也希望……
- 蔡委員煌瑯
如果到現在台灣的立場還是這樣，我覺得未來的台韓關係與台日關係是憂大於喜、害大於利，我們不能樂觀耶！
- 林部長永樂
我想我們跟日本及韓國的關係應該是會持續成長。
- 蔡委員煌瑯
我們應該調整自己的態度，譬如要求加入美日韓的安保陣營，台灣應該很強烈的要求我們就是美日韓安保陣營的一份子。
- 林部長永樂
事實上，美國也公開表示，台灣是非常重要的經濟跟戰略夥伴。
- 蔡委員煌瑯
如果台灣繼續這樣的對中國懦弱，老實說，安倍是很看不起馬英九的。他很重視台日關係，他很愛台灣，跟台灣人很友善，但是他很看不起馬英九，這個日本媒體有報導，你去翻一下。
- 林部長永樂
我相信不會，安倍跟馬總統的互動其實相當不錯。
- 蔡委員煌瑯
我就跟你講，這個有媒體報導，安倍是看不起馬英九。為什麼看不起馬英九？你看人家安倍的態度……
- 林部長永樂
事實上，這次選後，我們跟自民黨高層都有一些來往。
- 蔡委員煌瑯
你看人家安倍的態度跟我們自己國家領導人的態度，我們總統那種行動跟作為，讓安倍看不起。人家是「對外強硬，對內經濟」，以這兩個原則取得政權，如果我們沒有調整台灣的立場，台灣如果再這樣對外懦弱，對內無能，台灣就完蛋了。
- 林部長永樂
我想安倍他們都希望能維持台海整個區域的和平與穩定。
- 蔡委員煌瑯
我也希望台日關係、台韓關係愈來愈好，趕快把漁業談判談下來，趕快把台韓FTA談下來，問題是如果我們沒有調整我們的角色，我覺得台日跟台韓關係真的不樂觀，讓人憂心忡忡。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。