民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。我想，今天這個會議，剛才陸續上台的國民黨委員言論都一致，黨鞭吳育昇、林鴻池也來會議室了，我要特別說明，你們講的話都不對。今天並不是要審查法案，而是針對民進黨所提這三個法的修法意見，請石世豪主委來發表看法，大家來討論而已。今天並不是要進入實質審查！
我現在講一個很重要的觀點。今天民進黨黨團的召委排專案報告，題目還要國民黨審查通過嗎？這何其離譜！你們有這個權力嗎？今天為什麼會這樣？講白了就是，原來在禮拜五院會開始前都會進行朝野協商，本會期臨時會的時候，因為美牛案和證所稅問題，朝野進行協商。民進黨最後在協商時提出，我們對於臨時會只有一個態度，也就是說，我們認為優先法案下會期要審查，國民黨不能老是靠著在程序委員會是多數，就封殺所有法案。這裡面列舉的法案有財劃法、政黨法、非核家園推動法，是不是？
吳育昇和林鴻池都在朝野協商的結論裡簽名了。這些法案你們不能擋，必須進行審查。可是之後呢？林鴻池跑來拜託我，說非核家園推動法不應該只交教育及文化委員會審查，應該由教育及文化、經濟委員會聯席審查，同時他也希望行政院能夠提出對案，所以要提出復議。朝野協商講不能擋的法案，你們還是提出復議，我和潘孟安也擔起來了。我們心想，你們要提出非核家園推動法，沒有關係，我們等你，等行政院送提案來。可是等到上禮拜五，已經是最後院會了，本會期要結束了，才正式跟你們攤牌－假如國民黨還是如此的話，院會都不必開了！也是因為這樣，所以上禮拜五解套了，非核家園推動法、廣電三法才能付委，同時為了解決陸生納保的問題，我們同意法案付委審查，但是要把陳委員其邁等所提的全民健保法修正案一起付委。
事情經過是這樣的，一共有4個法是你們同意後才付委的，其中包括我們提出來有關年終慰問金的部分要修法。可是上禮拜你們還是擋，用程序問題、用程序委員會擋我們，不讓法案付委。各位，這個會期再多久就要結束了？15日就結束了，委員會只剩下下個禮拜，而下個禮拜輪值的召委不是民進黨了。你們用技術性的方式讓所有的法案不能在委員會審查。你們不敢面對這個問題嘛！
沒有錯，我們今天用這種方式是一種變相的排法，但這只是專案報告，是讓大家來討論並且邀請石世豪來，對於廣電三法反媒體壟斷的部分，詢問他的看法是怎麼樣。是這樣的前提，大家早就協商好了，包括吳育昇和林鴻池都要求我們不能把這個法正式排進來審查。今天你們用復議期來卡住所有的法，不敢面對！學生昨天還在靜坐，今天排專案報告為什麼不行呢？為什麼題目還要改？還要你們改？豈有此理！今天是你們阻擋，用復議期來卡住，不讓這個法付委審查，包括明天的非核家園推動法也是如此，所以我們就排專案報告。
你們不要倒因為果。你們不敢面對的問題，就說民進黨不守法、立法院不守法。我告訴大家，我們百分之百守法。這有什麼不對？專案報告的題目要你們來訂嗎？假如說，今天專案報告的題目要訂美國的anti-trust、英國企業法、英國傳播法、韓國反併購法，可以嗎？當然可以！今天要訂民進黨提案的這三個法，為什麼不可以？立法院委員會要排什麼專案報告，是召委的權利。今天你們有權力來擋，還要一個個上台來發言嗎？我實在不知道你們在講什麼！我們哪一點不守法了？
今天不是審查法案，只是來做專案報告而已！議程是寫法案審查嗎？你用復議期來卡住，玩這種手段還放話－吳育昇在媒體放話，說絕對讓今天的會議開不起來。好啊，你來弄看看，沒有關係。你要是上禮拜很懇切拜託我們改題目，那還來得及，可是現在不好下台，因為發出去的題目怎麼改，對不對？這代表你們不敢面對這三個法。
各位，黨、政、軍退出媒體，反媒體壟斷，是30年來，從黨外時期以來，我們這一代政治人物一直在從事的工作。今天我們第二代的學生還在那裡靜坐，做同樣的事情。這不是國家之恥嗎？國民黨今天還要再擋，大家試試看，沒關係！
- 主席
林委員鴻池要求會議詢問，請林委員鴻池發言。
- 林委員鴻池
主席、各位同仁。針對朝野協商結論，我們一定遵守，絕對不會打折扣。這是第一點。
第二，有關廣電三法，法案要付委，但一定要經過一定的復議期。這是議事規則第四十三條規定的。
- 葉委員宜津
（在席位上）不是廣電三法的付委，是廣電三法的修正。廣電三法早就付委了，協商完了。
- 林委員鴻池
我是說，針對民進黨黨團所提的廣電三法，有關於反媒體壟斷這個部分的條文修正，是上禮拜五付委，但是根據議事規則第四十三條規定，它一定要經過一定的復議程序……
- 管委員碧玲
（在席位上）無關啦！
- 林委員鴻池
是不是尊重我的發言？因為根據議事規則第四十三條規定要經過復議期，所以我們並沒有刻意去阻擋。這是第二點。
第三，針對反跨媒體壟斷，其實朝野大家的意見是一樣的，所以我們也非常尊重召委所排的，針對於反跨媒體壟斷這個議題做專案報告。不過，因為這個題目裡面特別針對民進黨黨團所提的廣電三法，關於反跨媒體壟斷這個部分，把整個條文都寫出來，這就是變相的大體詢答。剛剛柯總召也特別承認了，不過，我們基本上尊重他的實質，尊重召委所排的。我們要強調的是反跨媒體壟斷，所以建議我們以實質比較重要，不要去違反立法院議事規則，實質上來討論反跨媒體壟斷這個問題。
本席跟主席提出這個建議，是不是可以把那幾個字刪掉？讓大家針對反跨媒體壟斷來做處理。謝謝。
- 主席
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位同仁。請大家看這裡，重點在這裡。國民黨的委員不要偽善，不要假裝！
請看清楚今天的標題，重點在哪裡？在專案報告！為什麼我們要排這個專案報告？其實廣電三法已經協商完成。NCC的各位委員、主委坐在這裡，我們要肯定NCC所有的事務官，真的很用心。我們經過多次、多次的審查，在委員會逐條討論，出了委員會以後再三的協商。但是因為社會的要求，我們希望有更、更進步的立法，所以民進黨才提出修正草案，應民眾要求的修正草案。
如果國民黨真正是玩真的，那麼就不應該復議，應該讓它付委以後，跟已經完成協商的法案併案審查。這是第一點。
第二，如果國民黨真的有誠意，請趕快去簽名同意NCC已經協商出來的那個版本。那個廣電三法，那個反媒體壟斷、垂直壟斷從四分之一變成十分之一的規定，請先簽署以後，展現你們的誠意以後，再來說你們有誠意。
我們今天排這個專案報告，只是要你們再一次承諾、再一次認證、再一次讓全國人民檢驗，國民黨是玩真的還是假的。只是這樣，如果連這樣都不可以，那麼你告訴我們，你們多麼義正嚴詞，我們都覺得那只是偽善！
- 主席
請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
主席、各位同仁。如果今天我們排的議程是修法案，那包括最改革派的羅淑蕾委員在內，整個黨團陣仗來這裡教訓我們交通委員會的那一套，或許還有一點話說。可是今天明明排的是專案報告，跟修法案完全無關，你們剛剛所言完全是欲加之罪，何患無辭？「竹篙鬥菜刀」，又不是排修法案，哪有什麼復議期1個月不能排的問題？完全都是保守主義作祟，來這裡惡意杯葛，一派胡言！
我在這裡告訴你們黨團的所有幹部，你們太對不起我們今天的召委。你們在這裡談1個月的復議期，回想兩個禮拜以前，也是我們民進黨的魏召委，替你們交通部排了自由貿易港區設置管理條例，這個案子有沒有說復議期1個月內不能排？沒有。不但快馬加鞭，一付委就立刻排、立刻審，而且2個禮拜以內讓你們三讀通過。
這是為了讓自由貿易港區成為倫敦金屬交易中心LME認可的合格遞交港口，想簽約成為遞交港。這個法案民進黨有沒有跟你們談復議期1個月？沒有！不但沒有，還快馬加鞭由民進黨的召委替交通部排，快馬加鞭的審過，兩個禮拜讓你們三讀通過。所以關鍵在於支持或不支持，今天你們這樣惡意杯葛，就表示反媒體壟斷的修法，你們不支持，所以才會「找空找縫」！欲加之罪，何患無辭！
不要包裝，假改革，這只是一個專案報告，怎麼會胡扯到這個地步呢？我不知道用什麼話來罵你們了！連專案報告的題目都要經過你們黨團？你們來這裡羞辱，把我們交通委員會當小三，把我們當小孩子來這裡指導？連專案報告的題目都要經過你們這樣修理、改過，才可以開會？置我們交通委員會於何地？對不起我們交通委員會在支持你們法案，快馬加鞭護送你們法案的那種善意。太離譜了！太離譜了！
- 主席
請蔡委員其昌發言。
- 蔡委員其昌
主席、各位同仁。剛剛立法院國民黨的委員同仁，從林鴻池大黨鞭一路上台都在這裡發言。對於反媒體壟斷，國民黨看起來是支持的。這樣的一種發言，讓我覺得很困惑，也很納悶。如果國民黨團是支持的，為什麼民進黨在立法院院會多次提出反媒體壟斷的決議，國民黨每一次都封殺，每一次都反對呢？如果國民黨真的支持，在院會裡面我們已經多次給國民黨機會，來共同塑造台灣媒體自由的環境，共同反對台灣媒體的壟斷，怎麼不見有一次是由大、小黨鞭領銜，舉手支持民進黨的提案呢？一路封殺到底！今天來到交通委員會，卻告訴委員們，國民黨都支持，我們一起來反對媒體壟斷。我不知道這是哪門子的支持？
我今天要在這裡告訴大家，什麼叫違法。如果今天民進黨在復議期時間還沒有到之前，就把民進黨所提的三法送到這裡來審查，這叫民進黨違法，因為我們沒有遵守復議期的規定。可是今天民進黨有提法案的審查嗎？沒有！民進黨今天在報告上清清楚楚告訴大家，今天叫做專案報告。專案報告的內容是什麼？因為民進黨對於反媒體壟斷已經有主張、有看法。我們要求NCC主委，針對民進黨的主張跟看法來表示行政部門的意見，列為一個專案報告的內容，大家來進行討論。
民主進步黨何來違法之說？好，退一萬步不談法，我們來談談默契好了。誰沒有默契呢？誰不相互尊重呢？我們很清楚，上個會期我們共同協商，希望朝野在這個會期列為優先法案的，包括非核家園推動法，今天法案安在？今天默契安在？今天相互尊重安在？
什麼叫做相互尊重？今天交通委員會的召委魏明谷，我們對他的尊重，就如同對林明溱召委一樣。召委排了一個專案報告的題目，文字要經過審查嗎？立法院哪一條規定說召委所排的專案報告，文字必須送給對方黨團，要大、小黨鞭就這個題目審查呢？如果相互尊重，那誰在媒體上嗆聲，說今天要讓交通委員會會議開不成？是誰呢？這是尊重嗎？這是默契嗎？我們很納悶，也很遺憾。
清清楚楚的專案報告內容，裡面沒有任何條文。民進黨清楚表達，我們對反媒體壟斷的意見。大家不要忘記，學生冒著10度的冷天氣，在寒風當中，在跨年夜當中，表達他們的看法。作為國會議員，難道不應該針對學生們的一些期望，來立法院做一些討論嗎？專案報告就是專案報告，如果民進黨今天所提的，是沒有經過復議期就要來做法案的實質審查，我想本席也會反對。今天就是一個專案報告，而專案報告的內容就是尊重召委的決定。
- 主席
請吳委員育昇發言。
- 吳委員育昇
主席、各位同仁。蔡其昌委員剛才講的沒有錯，這就是實質的法案審查。因為你形式叫專案報告，實際上是針對民進黨黨團的修正草案，就是實質的大體討論，實質的審查。這是不對的，再怎麼野蠻，也不可以這樣。而且柯總召在朝野協商時也簽名了，兩岸人民關係條例修正也列為優先法案，那為什麼要擋？吳秉叡委員主張陸生可以納保，應該保障人權，為什麼要擋？對不對？你去找那一張出來，非核家園以外，有沒有兩岸人民關係條例修正？有啊！
- 再者，尤美女委員在司法及法制委員會裡面，希望我們國民黨簽署不要復議同意書，他們排審查，他會找我們商量，所以老柯簽完名之後，也拿給我們簽，我簽了，林鴻池委員也簽了。所以如果你說
「不要復議了，我們來審查了，很重要了！」那你是不是拿這一張來跟我們討論？也沒有啊！基本上我覺得人是相互的，今天為什麼司法及法制委員會可以這樣處理？同樣的柯總召，不同的表達方式，雖然大家都是立委，但是不要倚老賣老，你比較資深，所以我們尊重你，但並不是只有你講的才對喔！
第二，管委員碧玲也弄錯了，復議期只有10天，不是1個月，所以1月8日這個法案就復議期滿。
第三，本席建議交通委員會的主任秘書和專門委員，應該要跟魏明谷召委說明一下，不能夠以專案報告為名，實際上行修正草案審查之實，今天如果只是反媒體壟斷的專案報告，民進黨談你們修正草案的觀點，我們也尊重，這是一個尊重的概念。所以，今天並不是國民黨黨團來決定你們的名稱，而是就事論事，不行就是不行，今天不是你講的就對，我們講的就不對，而且大家要講道理，會期到最後這個階段，我覺得這是用擦邊球的方法。
國民黨也主張反媒體壟斷，但是今天這個事情跟實質的反媒體壟斷無關，純粹是程序正義，是立法院議事規則的正義問題。媒體朋友在此也可以做個見證，民進黨不要這樣，也不必這樣，也可以不要這樣，有事情好好講，大家理性辯論，但是很重要的，如果要這樣的話，以後行政院沒有通過的草案或通過的草案，送立法院來還沒有付委，我們國民黨黨團可不可以排？可不可以拿出來審查、專案報告呢？亂掉了嘛！不可以，絕對不可以！謝謝。
- 盧委員嘉辰
（在席位上）散會動議！
- 主席
請潘委員孟安發言。
- 潘委員孟安
主席、各位同仁。請大家不要吵，氣氛要和諧，也不要散會。對於國民黨書記長吳育昇委員的談話，真的是令人遺憾，這幾天，那麼多學生在淒風苦雨的日子，當上百萬人在迎接新年、歡度跨年之時，同樣有上百萬的學生和公民團體在關心媒體壟斷議題，期待馬總統的元旦談話裡面能夠稍微回應，令人遺憾的是，不但沒有回應，連國會裡國民黨的書記長都在擋民進黨這樣的專案報告，還誇大其詞，甚至指揮議事人員，實在是令人遺憾。議事人員基於國會所賦予的職權，排了專案報告，這是黨鞭可以指揮的嗎？議事人員基於憲法賦予國會、賦予召委的職權，排了專案報告，這還要國民黨同意嗎？這不但違反立法院職權行使法，也違反憲法所賦予國會應有的權力，所以我們不容國民黨這樣的違法、違憲，在國會如此橫行！
如果真是反壟斷的話，誠如蔡其昌委員所講，為什麼我們在國會裡面所提的都被一一否決？在委員會排的專案報告也照樣受到杯葛，甚至現在有委員要提出散會動議。就好像上個禮拜，民進黨黨團提了教育委員會核四的專案報告，也是被散會動議擋掉，為什麼不能理性討論？就因為條文裡面寫了「民進黨黨團」幾個字，你們就像乩童起乩一樣，就開始發瘋，不讓委員會進行，這是何等荒唐的事情！我們認為這剝奪交通委員會包括召委的權力。
剛才我們的委員講得很清楚，這不是法案，是專案報告，就行政部門行政怠惰的部分，目前也已經有葉委員宜津完成的廣電三法部分條文修正案，朝野協商都已經簽字了，國民黨還不簽字，那個案子也在，難道不能修嗎？而且這也是專案報告，為何恐懼到如此？為何怕專案報告到這樣的地步呢？連核四所謂的非核家園也一樣，現在連廣電三法也一樣。這可以讓大家看看國民黨的真面目，現在還提散會動議，盧嘉辰委員不是本委員會的啊！大家看看，黨意可以凌駕國會議員的職權行使，林鴻池委員是吃素的，他是老實，可是也有不對的地方。所以，我是覺得……
- 主席
我看就不要再發言了。
- 盧委員嘉辰
（在席位上）辦不成當然就提散會動議啊！
- 潘委員孟安
不要散會啦，我們讓NCC所有委員就條文來表示看法，搞不好民進黨黨團的案，NCC可以接受啊，搞不好民進黨黨團的部分條文修正案，NCC認為過度嚴苛。所以這都可以討論，但不是修法，是專案報告，公部門應該提出來，當整個社會輿論關注之時，為何主管輿論的主管單位不講話呢？還是請國民黨放手吧，讓我們進行今天的專案報告吧！
- 主席
請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
主席、各位同仁。本席認為這是重大的程序問題，今天國民黨委員沒有提案，你們沒有正式提案說要改名稱，幾位國民黨的委員都沒有正式提案，可是程序發言一堆，其實這是程序瑕疵啦！你們說要改名稱，我想你們就趕快正式提案，這是第一點。
第二點，你們提案必須立刻予以否決，為什麼呢？因為來不及，因為石世豪主委已經上台做完報告了，表示這個名字已經確定了，會議已經開始了，這個名字要改也來不及了，因為不但石主委接受，書面報告也已經送來了，所以拜託你們不要再鬧，讓我們好好開會。你們趕快提案，提案以後，我們趕快否決，因為提案沒有實質上執行的可能性，也來不及改了，如果要改，今天就要散會，叫石主委倒帶，剛才的報告全部收回，然後回家去改書面報告，形同散會，可是你們又說不要散會，所以你們自己在踩自己的腳，這是欲加之罪何患無辭！
- 主席
第二輪程序發言，每位委員發言時間為1分鐘。
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
主席、各位同仁。今天專案報告就是程序正義，今天如果是實質修法，那就是違反所謂的程序正義。國民黨的黨鞭凌駕交通委員會的職權，而且還大言不慚在此修理本會的議事人員和主任秘書，這是嚴重失言，應該向交通委員會致歉。我們看到「蘇打綠樂團」的主唱青峰在跨年晚會一段很誠懇的反媒體壟斷的談話，沒有想到就被切掉了，我們的學生忍受低溫表達反對跨媒體壟斷，他們的聲音有被真實的報導嗎？交通委員會今天安排專案報告，就已經講是專案報告了，不是實質的審查修法，專案報告就是程序正義。國民黨的委員也一再重申表達，他們也支持反對跨媒體壟斷，不要只是喊口號的支持，你們要具體表達你們的支持嘛！
我們要再次重申，今天是進行專案報告，專案報告就是程序正義，如果要反對專案報告，要提散會動議，那真的會沒完沒了。
- 主席
針對以上所有程序問題，本席做綜合答復。今天是排專案報告，沒有進行討論，只是質詢而已，專案報告加上質詢，這是每一個委員的職權，交通委員會本來就很和諧，本席和林明溱委員每天都一起搭乘火車來台北，我們可以互相討論。在審查自由貿易港區設置管理條例時，8天就通過了，我還給高雄的委員每人發言10分鐘，高雄以外的委員，每人才5分鐘。另外，行政院列為優先法案道交法有關酒駕的部分也是本席排的，今天只有專案報告和詢答，沒有進行討論，因為這個議題，社會大眾都很關心，所以我們希望專案報告能夠進行得很順利。委員要重複發言也沒有關係，黨鞭也可以登記，林明溱委員也可以讓給吳育昇委員發言，大家做詢答而已，並沒有討論。本席再次強調沒有法案修法的討論，希望今天的會議能夠圓滿順利。
現在進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，上午10時截止登記；上午10時30分休息。
- 盧委員嘉辰
（在席位上）先協商啦！
- 主席
不用啦，只有詢答而已。
- 盧委員嘉辰
（在席位上）不協商就提散會動議！
- 管委員碧玲
（在席位上）敢散會？這種會都敢散會？
- 主席
專案報告而已啦！
- 潘委員孟安
（在席位上）尊重主席！
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。大家照程序來，沒有關係，你們要提散會動議也可以啦，我們都照程序來。針對剛才吳育昇委員點名本席，我想要問一問各位：今夕何夕？今天立法院不是還在戒嚴時期，兩蔣在世也不敢如此。說召委還要提付國民黨審查通過才可以，不然要散會，本席要問：今夕何夕？大家要搞清楚，自己的政治生命自己要顧，現在是什麼時代了，不要還維持在戒嚴時期的思維。
剛才吳育昇委員說我倚老賣老，我就是在立法院久了，所以我非常珍惜選民給我在立法院磨練、考驗的機會，所以我一向秉持程序正義，我一向是依法行事，今天若是本黨不依法行事，我同樣疾聲厲色反對。吳育昇委員剛才講，這次召開臨時會有提兩岸人民關係條例，要程序委員不能擋，然後到委員會審查。是沒有錯，但不是講陸生來台，那時沒有陸生來台的議題，是講民進黨所提的黨版兩岸人民關係條例修正案，那時院會都宣讀過了，你們都有簽名，包括非核家園推動法、財劃法和政黨法，這些都是經朝野協商且院會宣讀過的東西。今天國民黨為了擋他們最沒有辦法接受的非核家園推動法，還跟我拜託說他們要提對案，希望我們慢一點再處理而且提出復議，我都忍受了，背負黨團成員對我的指責，我相信朝野協商。
- 林鴻池委員吃素，我也是唸佛之人，我們都是憑良心做事情，結果你一直騙我，經三個禮拜，直到我說
再這樣搞下去，我沒有辦法處理了。所以在朝野…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。