黃偉哲於教育及文化、經濟委員會聯席會議審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

民主進步黨民主進步黨・臺南市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在非核家園到達之前,現行核能電廠的運轉安全很重要「在非核家園到達那一天之前,在現行的核能電廠運轉的安全是很重要」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為原能會若建立公信,可減少大家對核能非必要的不信任或恐懼感「如果原能會能夠建立起這個公信,也可以減少大家對核能非必要的不信任或恐懼感」

發言紀錄

  1. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,對於非核家園的推動,相信大家已經有很高的共識;但是我們覺得對於核能安全在非核家園到達那一天之前,在現行的核能電廠運轉的安全是很重要。如果原能會能夠建立起這個公信,也可以減少大家對核能非必要的不信任或恐懼感。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是的,這也是原能會的目標。

  4. 黃委員偉哲

    好,請問原能會過去就以去年度(101年)來說,你們承接了多少台電委託的研究案?

  5. 蔡主任委員春鴻

    這個問題我們討論過很多次。

  6. 黃委員偉哲

    我知道啊!

  7. 蔡主任委員春鴻

    原能會沒有承接,是核能研究所承接台電的委託案。

  8. 黃委員偉哲

    核能研究所承接了多少?你可以回答嗎?

  9. 蔡主任委員春鴻

    今天因為沒有針對這個部分,所以我的數據沒有帶來,不過每一年的案子不太一樣,我印象中去年差不多是四億多元左右,前年稍微比較多一點,差不多是六、七億元,案子的數目字我沒去記。

  10. 黃委員偉哲

    你們內部再檢討、思考一下這個規定,如果核能研究所需要做一些核能問題的研究,可不可能用公務預算來支應或編經費給它?還是一定要拿台電的經費嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    過去我在委員會也針對這個問題做過說明,我還是很簡短的跟委員報告,核能研究所是一個研究的單位,承襲過去的一些歷史,因為它是……

  12. 黃委員偉哲

    它是屬於政府機關的一環嘛!

  13. 蔡主任委員春鴻

    是,但最早期是在中科院底下,大概在80年代左右改組歸到原子能委員會的時候,它過去所有研究的能力還都是整體的切到原子能委員會。所以換句話講……

  14. 黃委員偉哲

    所以以前拿經費的習慣也帶過來了?

  15. 蔡主任委員春鴻

    也不是叫習慣,而是在整個國家中以一個國家的實驗室任務來講,同時也負有支援原子能委員會及相關研究的發展,以支援我們國家需求的任務。所以在這樣的任務之下,確實就如委員所講的,在我們一般的管制及推廣或研究發展之間,並沒有做一個很明確的切割;因此在過去將近10年之間,我們也設立了一個內部的規則,就是在核能研究所裡面做切割,我們成立了核能管制支援中心。這個中心裡面的人是physically全部切割,他們不准接台電相關的計畫,所以我們是做內部的管制支援及相關的研究發展推廣這種切割,這部分多年來的運作,我相信可以在這邊保證……

  16. 黃委員偉哲

    你的意思不接推廣計畫,但是接研究計畫?

  17. 蔡主任委員春鴻

    不是這個意思,我再講一遍,就是在核能研究所裡面成立了一個核能管制支援中心……

  18. 黃委員偉哲

    那個支援中心不接?

  19. 蔡主任委員春鴻

    這個支援中心所有參與的人會跟推廣的部分切割得非常清楚;所以就原能會的角度看,我們只負責管制,並且會從核能研究所獲得一些管制的支援,而不會跟推廣還有委員剛剛所提到接台電的計畫之間有任何所謂利害關係的糾葛,也就是我們有一個利害迴避的條款。

  20. 黃委員偉哲

    這個迴避得還不夠啦!事實上,就台電的立場而言,其實台電的員工覺得也不見得一定要;因為台電自己經營有其困難的地方,只是他們也不必然一定要把這樣的委託案或去成就這樣的委託案委託核能所,所以我覺得對台電而言,可能也是不樂支……

  21. 蔡主任委員春鴻

    台電這部分我沒有辦法幫台電講話,也許台電也列席嘛!我想委員這個問題可以問台電。

  22. 黃委員偉哲

    我也沒也要求你替台電講話啊!

  23. 蔡主任委員春鴻

    是。

  24. 黃委員偉哲

    我有要求你替台電講話嗎?

  25. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

  26. 黃委員偉哲

    我在陳述,你插什麼嘴啊?

  27. 蔡主任委員春鴻

    是,謝謝。

  28. 黃委員偉哲

    就有台電員工跟我們講啊!所以你乾脆切割得乾淨一點不是很好嗎?如果可以的話,原能會做為政府的一個部會、機構,不管將來行政院組改之後它會變成一個什麼樣的層級,更重要的是雖然政府財政比較困窘,如果覺得這個研究經費需要的話還是編得起。有人會覺得台電是國營事業,原能會也是政府機關,那有什麼差別?其實是有差的,就是所謂「瓜田李下」!我覺得原能會做為核能所的主管機關,在某種程度可以跟核能所溝通其需要後再去跟主計處溝通,可不可能來年編列這樣的預算?慢慢的斷了這個奶,我覺得這樣對核能所及原能會的公信力都有加分的。

  29. 蔡主任委員春鴻

    我可以答復了嗎?

  30. 黃委員偉哲

    請說。

  31. 蔡主任委員春鴻

    也就是因為這樣子,所以在前年討論委員剛剛所提到組改的時候,就決定把管制和應用推廣做個明確的區隔,才會在核能研究所裡面再重新做一個切割。

  32. 黃委員偉哲

    我同意你的第一步,但是我覺得不夠。

  33. 蔡主任委員春鴻

    我們的組改馬上就會做到,所以假如需要做到委員剛剛所講的這些事情,只要組改之後……

  34. 黃委員偉哲

    你說組改之後會做到怎樣?

  35. 蔡主任委員春鴻

    組改之後,核能研究所絕大部分做所謂研究推廣部分以及一些非管制部分的國家責任,包括核醫藥物或是一些核能的廢棄物等等部分,就會切割到經濟部或是未來的經濟及能源部,我想那個時候就沒有剛剛委員所講的這些問題。

  36. 黃委員偉哲

    這個問題自然就解決了。

  37. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  38. 黃委員偉哲

    如果是你所的說切到經濟及能源部,這樣子它就可以做到不必接台電計畫的核能研究嗎?

  39. 蔡主任委員春鴻

    到了經濟及能源部之後,到底它要不要接台電……

  40. 黃委員偉哲

    還是說那就不歸你的事情?

  41. 蔡主任委員春鴻

    對,這跟管制之間就沒有任何的糾葛了。

  42. 黃委員偉哲

    這部分至少在原能會這邊或是將來的原能署,在事實上就沒有這樣的問題,我覺得應該是可以肯定的。

  43. 蔡主任委員春鴻

    我完全同意。

  44. 黃委員偉哲

    核能研究所做為政府機關適不適宜再拿這個錢,這是另外一個議題。另外請問一個問題,2011年(前年)7月福島居民組成保護兒童遠離輻射網路的團體,他們把福島10位兒童的尿液送去檢驗,結果發現有兩位兒童的尿液中含有銫134和銫137,這些東西通常不會出現在兒童的尿液中,可能因為兒童對輻射劑量的吸收比較容易。你們有沒有可能對核電廠員工的子女或住在核電廠週邊的居民以及蘭嶼核廢料處理場附近的居民定期抽樣體檢?

  45. 蔡主任委員春鴻

    日本之所以這樣做,很明確是因為有發生福島核災這事情,而且大量的輻射外洩,在這種情況下做,我覺得是合理的。國內的核電廠或其他國家沒有這樣的狀況,要做委員剛才所講的……

  46. 黃委員偉哲

    預防性的抽驗。

  47. 蔡主任委員春鴻

    我們覺得不太需要,不過長期以來,我們有做員工(包括電廠附近的居民)流行病學的研究,這些研究是由衛生署委託專家在做。這些研究多年來的結論很簡單,就是並沒有明確的……

  48. 黃委員偉哲

    衛生署也好、原能會也罷,政府機關要有人負起責任做監測的工作。

  49. 蔡主任委員春鴻

    有,不只是輻射的監測,而且也有做流行病學的研究。

  50. 黃委員偉哲

    我覺得這部分值得進一步思考。

  51. 蔡主任委員春鴻

    是。

  52. 黃委員偉哲

    謝謝主委!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。