民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電廠除役經費是天文數字，主張重新估算除役成本「核電廠除役的經費是天文數字，應該把這個成本好好地重新估算。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台灣核後端基金預計收取的金額遠遠不夠「台灣的核後端基金總共預計要收3,353億元，是遠遠不夠的。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為經濟部報告有以偏蓋全之嫌，希望強調發展再生能源的產業利益及就業「我希望強調發展再生能源的產業利益及其所創造的就業率。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張經濟部應提出核一、核二、核三除役成本精算表「我想你要給我們國會一個精算表，而不是用嘴巴講。」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。對不起，我不是抗議，是因為樓上社環委員會正在審查醫糾法，審查到一半我就跑下來，上面已經在催了，很抱歉。主委，之前我雖然沒有下來會場，但我有請助理幫忙注意現場的狀況，我想請教主委一個問題，也提供給在場所有同仁參考。大家不斷擔心成本的問題，在福島核災之後，我不斷詢問政府官員，現在主委就在國會殿堂站在我的面前，請主委回答我，政府有沒有能力保障我們的核電廠百分之百安全？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。這要看百分之百安全的定義，我們……
- 田委員秋堇
百分之百就是百分之百啊！
- 蔡主任委員春鴻
從原能會的專業角度來說，符合所有安全規範……
- 田委員秋堇
主委，請你回答是或不是就好了。
- 蔡主任委員春鴻
核一、核二及核三廠，以符合安全規範的角度來講，是百分之百安全。
- 田委員秋堇
核二廠發生錨定螺栓的問題，那就不是百分之百了啊！我的意思是……
- 蔡主任委員春鴻
可是那個問題也已經解決了，就是……
- 田委員秋僅
好啦，你要耍嘴皮……
- 蔡主任委員春鴻
如果沒有符合百分之百，我們就不會讓它運轉，可是我們確定它符合百分之百，所以就讓它重新啟動了。
- 田委員秋堇
萬一發生核災的話，誰要賠？
- 蔡主任委員春鴻
現行有二個法律相關，一個是核賠法，一個是核子事故緊急應變法，核子事故緊急應變法有一個……
- 田委員秋堇
42億嘛，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
那是核賠法裡面的規定。
- 田委員秋堇
日本福島核災之後，日本政府委託公正第三者做過評估，福島核電廠30公里內賠15萬人，一年要花1,800億的台幣，被罵到臭頭，說少算了二個零，所以應該是1兆8,000億台幣。請大家好好算一算，我們如果發生福島複合式災難，我們國家要花多少錢去重建、去收拾善後、去安置災民？我只問一件事，在福島核災之後，我質詢過邱文達署長，我問他針對新北市、臺北市的市民，要如何發放碘片？他說發放碘片不干他的事情，碘片發放是原能會的事情，我也問過主委好幾次碘片要怎麼發放，第一次你根本答不出來，之後我問過三次，你說正在規劃中，我今天再問你，如果臺灣發生福島那種複合式核災，如果核一、核二、核四廠發生爆炸，新北市、台北市有700萬災民，你們要如何在4個小時內把碘片發出去？
- 蔡主任委員春鴻
碘片的發放……
- 田委員秋堇
你規劃好了沒有？
- 蔡主任委員春鴻
當然是規劃好了，我不曉得我哪一次跟委員回答說我不曉得碘片的發放計畫……
- 田委員秋堇
你從頭到尾都說在規劃中啊，第一次你根本答不出來啊！
- 蔡主任委員春鴻
規劃的作業細節，可能我不是那麼清楚，可是規劃是一定有的。
- 田委員秋堇
新北市、臺北市的立委請聽清楚，700萬災民的碘片怎麼發放……
- 蔡主任委員春鴻
假如委員是針對700萬人，當然目前並沒有，因為沒有這個需要嘛！
- 田委員秋堇
什麼叫沒有這個需要？大家等死是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 田委員秋堇
是？在家裡等死？
- 蔡主任委員春鴻
不是，因為我們目前……
- 田委員秋堇
你剛才說是啊！
- 蔡主任委員春鴻
我的意思不是要大家在家裡等死，而是目前沒有針對700萬人發放碘片的需要，以我們專業的評估。
- 田委員秋堇
所以請大家聽清楚，吳育昇委員，到時候核一、核二或核四廠爆炸，新北市、臺北市的700萬市民不需要發放碘片，到時候大家可能會去搶，甚至產生暴動！
好了，你下去啦，懶得問你了，開什麼玩笑！
施老師，你從早上坐到現在，聽了很多委員與官員的詢答，很多人都說環境基本法已經納入非核家園的規定，不需要另外立法，對此，你的看法如何？
- 主席
請環保聯盟施前會長說明。
- 施前會長信民
主席、各位委員。環境基本法將非核家園納入規範，但是要如何訂定計畫來推動，我們需要有一個時程、管理的單位，所以立法是有其必要性的。
- 田委員秋堇
你聽了那麼久，你還有沒有什麼話要跟大家講？
- 施前會長信民
今天大家一直質疑臺灣採用非核能源政策的可行性與必要性，剛才李委員也提到一些國家的核電發展情況，但是全世界一百八十幾個國家，採用核能發電的國家只有三十多個，方才李委員舉出鄰近的韓國、日本與我們來做比較，但我們鄰近還有新加坡，新加坡沒有任何核能電廠。臺灣是地狹人稠的島嶼國家，島嶼國家的特性與日本、韓國、美國、法國事實上是不一樣的，如果萬一發生核能災變，我們要如何疏散民眾，這是一個非常困難的問題，對許多國家來說，特別是大陸國家，他們的土地面積大，人口又沒有像臺灣這麼稠密，他們還有緊急應變、疏散安置災民的空間，但是臺灣如果萬一有這樣重大的核災發生，可能會導致臺灣的滅亡。李委員非常關心窮苦大眾，但如果這樣的事情發生，不只是窮苦大眾，連現在的富豪也都難逃其難，我們不希望看到臺灣有那樣的萬一產生，所以最好的方法當然就是採取非核家園的政策。採取非核家園的政策並不表示我們就沒有電力的供應，事實上這是開創新電力的市場，例如再生能源、節約能源、提升能源效率的市場，這是開創新的產業，這個產業也會創造許許多多的就業機會，如果我們在這些產業上努力，也可以在世界市場上與人競爭，例如我們的太陽能產業、太陽光電板，在中國起來以前，我們是排名世界第一，現在是世界第二，但是我們本土對於太陽能光電板的利用卻非常少，我們有這樣的技術與產品，但絕大部分都是外銷到國外去。我們通過再生能源發展條例，就是要提供臺灣再生能源的發展，我們如果持續不把非核家園政策儘速訂定計畫來推動，將會延遲再生能源產業的發展，這對臺灣人民過一個安全健康永續的生活來說是不利的，特別是核能電廠如果繼續運轉，我們就會有更多的核能廢料產生，這些核能廢料是後代子孫永久的負擔，今天有很多原住民委員很關心核廢料的問題，我認為只要核能電廠繼續運轉，縱使不產生意外，核廢料的問題也會越來越嚴重。非核家園的目標是為了臺灣的永續發展，是希望臺灣全體人民都能夠生活在一個健康安全的環境中。
- 田委員秋堇
謝謝，請老師回座。
次長，最近經濟部有派人去訪問英國核子除役局，根據Sunday Times的報導，他們估算出來，英國兩個核電廠除役所花費的總經費1年要台幣1,410億元，12年要花台幣4.7兆元。台灣的核後端基金總共預計要收3,353億元，是遠遠不夠的。所以我今天要請各位同仁、經濟部及台電的官員好好地算一算，核電廠除役的經費是天文數字，應該把這個成本好好地重新估算。
英國估算出來之後，就發現核電廠是立不及廢。我手邊有一份英國國會的公報，根據這份公報，英國的核電廠總共生產的電費經濟價值是125億英磅，但是他們發現他們建造這些核電廠要花大概2,000億英磅，在這種狀況之下，他們認為英國核能發電所產生的電量換算成電價收入，比不上興建核電廠的費用，因此核電經濟的效益非常地差。
我今天要告訴大家，我們的核電技術都來自這些先進國家，他們現在已經回頭計算當時的投資是錯誤的投資，但是我今天從頭聽到尾，再加上我們去德國訪問的時候，駐德的外交部官員給我們的報告指出，德國在2010年經過6小時的激辯、兩輪的投票，通過了一個2050年能源規劃法案，也就是在2050年的時候，再生能源發電要占總發電量的80%，而且德國政府認為再生能源每年會增加63萬個就業機會，這些在我們經濟部的報告裡面完完全全沒有提到，我覺得今天經濟部的報告有以偏蓋全之嫌。未來我們還有機會討論，我希望強調發展再生能源的產業利益及其所創造的就業率。其他國家都已經立法規定2050年再生能源要占80%，我們的非核家園大概要立法……
- 蔡主任委員春鴻
對不起，田委員，我能不能很簡單地補充一下？田委員最剛開始講到英國要除役的兩個電廠是非常早期的電廠，它是石墨冷卻及緩和的氣冷式的，所以它的除役部分確實會比較貴。而且英國是用recycle、再處理……
- 田委員秋堇
好，你告訴我，核一、核二、核三除役要多少錢？把它算出來啊！到brown field的程度，就是那個土地可以再利用……
- 蔡主任委員春鴻
就是核後端營運基金所估計的那個，可是我剛剛還沒講完，就是英國又估計它的燃料要重新再reprocess、再處理，假如我們是用再處理來估計，也會比較高，所以核後端營運基金假如是用再處理來估計的話……
- 田委員秋堇
我想你要給我們國會一個精算表，而不是用嘴巴講。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 田委員秋堇
主委剛剛告訴我發生核電廠爆炸，你不會設法提供台北市、新北市700萬元人口碘片，那麼你會提供碘片給誰？我滿好奇的。發生爆炸，誰可以拿到碘片？講清楚哦！
- 蔡主任委員春鴻
從福島事故之後，我們現在新的規劃是3公里範圍預防性的疏散，只要一發生事故，就預防性疏散，然後……
- 田委員秋堇
所以你不會發碘片，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
發碘片有一個規範，就是要達到某一個規範才發碘片。不過我剛剛只是說……
- 田委員秋堇
像福島核災式的事故，你不該發碘片嗎？日本政府有發……
- 蔡主任委員春鴻
還是有一個範圍……
- 田委員秋堇
你要發給多少人嘛，我叫你講一下啊！你規劃那麼久，你告訴我有規劃，你會發給誰？我現在要知道誰拿得到、誰拿不到。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我還是要講，我們的規劃現在是8公里的緊急應變都會規劃進去，然後8公里之外的16公里會有一個中央儲存庫在國軍那邊，也會規劃進去……
- 田委員秋堇
8公里外、16公里內的人會拿到碘片嗎？
- 蔡主任委員春鴻
所以換句話說，16公里內的都在規劃之中。
- 田委員秋堇
16公里內有多少人？應該也有二、三百萬人吧？
- 蔡主任委員春鴻
這可能要請教……
- 田委員秋堇
以新北市的……
- 蔡主任委員春鴻
我們用書面資料給您，好不好？我們現在新的規劃資料。
- 田委員秋堇
你怎麼發放？核一、核二、核四爆炸之後，輻射塵兩個鐘頭內、一個鐘頭內整個涵蓋16公里，一個鐘頭內要發給百萬人……
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。