從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?表明反對核電,但關心台電施工同仁的安全「雖然我們反對核電,但我們也擔心台電同仁的安全」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張經濟部應在推動非核家園、核能退場下,更努力尋找再生能源等替代能源「經濟部在面對我們推動非核家園、核能退場的情況下,應該要更加把勁,並尋找再生能源或其他能源的方式」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核一、核二、核三照期程除役後,核四不必商轉「核一、核二、核三照期程除役後,核四其實不必商轉了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評能源局的能源規劃依賴台電估算,形同球員兼裁判「能源局在上半年承認能源規劃完完全全是錯的,而且是球員兼裁判」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。因為本席是參加別的委員會,所以這是本席第一次質詢蔡主委,但本席曾透過不同場合看過主委的答詢,身為原能會的主委,核子安全是你的任務,有關非核家園推動法這個議題已經討論一天了,這個問題也不是今天才產生的,從過去社會上相信核能是乾淨的、有效率的能源,到今天很多民意調查顯示超過5成以上的人認為要支持非核家園或反核四、反對核能發電的立場,既然這個議題大家已經討論了那麼多,本席想請主委以你的專業背景來說明你是否支持非核家園?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我想我還是不要用個人的立場來答復,我代表原能會主委……
- 姚委員文智
你是原能會主委,我當然是希望你代表原能會的立場啊,你支不支持非核家園?
- 蔡主任委員春鴻
如果以原能會的立場來說,只有遵守政府的政策,所以沒有所謂的支持或不支持。
- 姚委員文智
政府的政策就是這樣,環境基本法就是要逐步達成非核家園,所以……
- 蔡主任委員春鴻
是啊,所以這就是我的意思。
- 姚委員文智
你的意思是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
馬總統也講了啊,就是……
- 姚委員文智
你的意思是你支持非核家園?
- 蔡主任委員春鴻
不是我啊,是原能會。
- 姚委員文智
原能會支持?如果你個人……
- 蔡主任委員春鴻
原能會必須跟著政府的……
- 姚委員文智
你個人就很難說?
- 蔡主任委員春鴻
我不講我個人的意見。
- 姚委員文智
你個人就很難大開大合、敢作敢當的說自己就是支持這樣的信念?你都沒有辦法嗎?
- 蔡主任委員春鴻
沒有辦法啦,我身為政務官,就必須以政務官的立場在立法院做答詢,我想基本上就是這樣。
- 姚委員文智
如果有一天你不在這個位置了呢?
- 蔡主任委員春鴻
那我當然可以表示意見,事實上,如果我們是在會場外,私下我也可以與委員談一談我個人的看法,但是在答詢的場合,我只能說原能會的看法。
- 姚委員文智
那你現在走過去告訴杜次長,然後再請杜次長告訴我,這樣可以嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我可以在會場外告訴杜次長我個人的想法。
- 姚委員文智
今天我們講的這個東西其實已經是一個信念了,因為很多東西都變了,不管是備載容量、經濟發展、安全管理等,主委,現在核四廠的燃料棒是不是已經進去了?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有。
- 姚委員文智
沒有嗎?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有得到我們的許可嘛!
- 姚委員文智
黃董事長,原能會說沒有!
- 蔡主任委員春鴻
委員,你所謂的放進去是放進哪裡?我是指還沒有放進爐心。
- 姚委員文智
當然是在核四廠裡面啊!
- 蔡主任委員春鴻
是在廠裡面,對不起,我以為您的意思是放進爐心,燃料棒已經運到廠裡面了。
- 姚委員文智
放進爐心?你的意思是只差一個按鍵啊,你們也沒有那麼有效率啦!你們追加預算追加那麼多錢,你不曉得……
- 蔡主任委員春鴻
還沒有裝填到爐心裡面。
- 姚委員文智
所以燃料棒已經在核四廠了,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是,已經在廠裡面了。
- 姚委員文智
有多少燃料棒在核四廠?
- 蔡主任委員春鴻
這個數目字我不太確定。
- 陳處長宜彬
(在席位上)已經有八百多束……
- 姚委員文智
已經有八百多束的……
- 蔡主任委員春鴻
我所知道的是二個燃料循環所需要的燃料棒,至於數目字我不記得。
- 姚委員文智
請問黃董事長,核四到底什麼時候會完工?
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。核四有二個機組,現在談的是第一號機組,目前第一號機組的進度是95%,第二號機組的進度是91%,委員問的是完工的時間,核四在現在這個階段大概是做試運轉測試的階段,因為施工完畢後還有一些尾巴要掃除,而且要確定試運轉完成後,才會進入原能會燃料裝填的階段,燃料裝填完畢之後還要再測試,還沒有開始商轉。
- 姚委員文智
董事長,距離完工還有一段時間,坦白講,大家對核四都不抱期望,既然還有這麼久的時間,燃料棒為何這麼早就進入核四廠了?
- 黃董事長重球
當初計畫可能……
- 姚委員文智
燃料棒準時,但施工拖延?
- 黃董事長重球
因為從開始規劃當然有開始規劃的期程,我們買東西總要有合約,所以買了就會進來,不過燃料……
- 姚委員文智
你的意思是該花錢的已經花了,人家送貨也送到了,但我們該做的卻還沒有做好,改來改去,一直追加預算,一直做不好,也就一直拖延。
- 黃董事長重球
現在反正燃料棒就已經到了。
- 姚委員文智
燃料棒會不會對施工造成影響?雖然我們反對核電,但我們也擔心台電同仁的安全,董事長,燃料棒會不會對施工同仁造成影響?
- 黃董事長重球
不會。
- 姚委員文智
都不會嗎?
- 黃董事長重球
燃料棒沒有進入反應爐之前是不會有任何……
- 姚委員文智
不會有輻射外洩?不會造成恐慌以致於影響他們工程的進度?
- 黃董事長重球
這方面原能會都是專家。
- 姚委員文智
杜次長剛才唸了一長串,到110年時,我們的備載容量差不多是5%,就可能產生限電問題,對不對?
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。只要低於10%,機率就開始增加,以過去的經驗來看,大概7%就會了。
- 姚委員文智
早上你回答時曾說7%還可以接受,7%以下才會發生這樣的問題。
- 杜次長紫軍
不是,我是說7%之後,發生限電的機率就會增加得非常高。
- 姚委員文智
7%以下限電機率就高?
- 杜次長紫軍
是。
- 姚委員文智
那10%呢?
- 杜次長紫軍
這是機率的問題,10%的機率就會比7%少。
- 姚委員文智
所以50%也是機率的問題,你這樣等於沒有回答嘛!
有關民國94年監察院詢問台電的相關資料,次長知道嗎?
- 杜次長紫軍
您說什麼時候?
- 姚委員文智
94年監察院的報告指出,台電給經濟部能源局的公文中提到「系統實際備用容量率高於10%時,缺電量皆可維持為零」,也就是備載容量10%的情況下,幾乎不會發生限電的情況,所以備載容量如果控制在10%的時候,不管是IPP電廠或其他,整個國家的經濟發展其實不會受到影響,次長,台電這樣的回答現在有沒有變化?這是不是你說的機率?
- 杜次長紫軍
對,這還是機率的問題。
- 姚委員文智
他已經告訴你是零了啊!
局長,你上任也一陣子了,本席在經濟委員會也曾就教過你。
- 主席
請經濟部能源局歐局長說明。
- 歐局長嘉瑞
主席、各位委員。備載容量率基本上的定義是以最高、單一時間的負載,還要加上定期、非定期維修或預測的誤差,所以這種預測是一種機率的問題,我們沒有辦法百分之百的說會不會有缺電的機率。
- 姚委員文智
就是因為沒有辦法百分之百,所以才容許10%嘛,我也勉強同意,不過94年監察院的調查顯示,台電告訴能源局,10%時的機率就是零嘛,那時候當然有考慮這些變數啊!
局長,我曾經請教過你對於整個國家能源的預估,你也曾經承認你們所託非人,你們都是委託台電,所以所有的估計都是以超過10%、20%、30%的備載容量及用電估算來計算,這本來就是台電提出來的,但台電還根據這樣的資料來規劃備載容量,造成今天大家對台電的質疑,甚至造成我們要建立非核家園,想讓核電退場時,你們拿很多理由來搪塞,局長,從我上次問你到現在應該已經快要半年了,經過半年的檢討,現在的情況如何?
- 歐局長嘉瑞
經過半年的檢討,我們把備用容量率從16%降為15%,在局裡面,我們也透過專案方式,邀請國內外的專家進行國內中長期與短期電力的需求預測,我們積極在做這種很有專業性的團隊研究。
- 姚委員文智
所以呢?核一、核二、核三照期程除役後,核四其實不必商轉了,對不對?
- 歐局長嘉瑞
如果從這個角度來看,我們就必須要從供給面與需求面來看,如果核一、核二、核三如期除役,供給面就會減少,核四……
- 姚委員文智
剛剛次長唸的那一串數字是你提供的嗎?
- 杜次長紫軍
是經濟部的數字沒有錯。
- 姚委員文智
是能源局估算的數字嗎?
- 杜次長紫軍
是我們與台電及幾個單位一起討論出來的數據,依照過去的經驗,如果備用容量率在10%以上、15%以下,也曾經有二年有限電的紀錄,所以還是有風險的,但15%以上,過去就沒有限電的紀錄。
- 姚委員文智
今天我們討論核安問題,最怕的就是你所說的那樣,坦白說,如果921大地震是發生在北部,不要說限電了,因為根本不需要發電了,大家都要趕快逃跑了,次長,你幹嘛還拿那個來搪塞呢?今天我們要做理性規劃,我現在也是很理性的在與你討論,能源局在上半年承認能源規劃完完全全是錯的,而且是球員兼裁判!
局長,我那時候就請你要去檢討,你們能提供檢討報告給本席或本委員會嗎?
- 歐局長嘉瑞
我們會後會提出來。
- 姚委員文智
次長,以後不要這樣了,我是因為發言時間到了,要不然這是要拍桌子的,你不要拿那些來搪塞!
- 杜次長紫軍
我只是報告實際的數字。
- 姚委員文智
經濟部在面對我們推動非核家園、核能退場的情況下,應該要更加把勁,並尋找再生能源或其他能源的方式,但我們完完全全看不到你們的努力!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。