從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望非核家園推動法能夠順利通過「所以本席希望非核家園推動法能夠順利通過。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在核一至核三除役、核四有替代方案下,2025年非核家園可以達成「也就是說2025年的非核家園是可以達成的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核四約占5%的發電量可以用替代方案解決「現在這5%,以你們現在的能力是可以去解決的,我們有替代方案,為什麼不朝此方向去解決?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府以核四停建會漲電價、經濟倒退來恐嚇人民「為什麼你們都要用恐嚇的語氣來恐嚇台灣人民?」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是一個值得我們紀念的日子,民進黨黨團今天終於能夠提出非核家園推動法,民進黨每一次提出,基本上都會遭致國民黨的杯葛,今天終於能送到委員會審議。但是看到今天答詢的情況,還有國民黨杯葛的情況,雖然距離實現非核家園的夢想,還有一段很長的路;不過我們還是希望這個法案能讓台灣往非核家園的夢想前進。
今天在場有人擁核,也有人非核,原能會的蔡主委也算是擁核派的。不論是原能會或是經濟部,雖然不敢在書面中直接反對,但是對民進黨提出的2025年非核目標,蔡主委在口頭上說是不會達成的,沒有錯吧!
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我剛剛是這樣子講的,不過這是因為委員一直要我回答……
- 陳委員明文
但是在你的報告中,很清楚的告訴我們,原能會只是負責核安,至於核能、非核家園是政策問題,應該由行政院、經濟部負責,但是主委今天的主張,很清楚的認為2025年不可能達到非核家園的目標。請問主委,為什麼不能達到?
- 蔡主任委員春鴻
我想這個分析還是經濟部比較專業,我剛剛是一再的被委員要求由我來回答。我從行政院所看到的資料是假如以三個……
- 陳委員明文
我問你是不是擁核派,你自己也承認了,所以你的主張就是2025年非核家園的目標是不會達到的。
- 蔡主任委員春鴻
以三個因素來分析的話,就目前的狀況,2025年是不可能的。這還需要進一步來分析……
- 陳委員明文
你知道民進黨為什麼要提出2025年非核家園這個目標?它是有時程的。請問核一何時除役?
- 蔡主任委員春鴻
核一的兩部機組,分別在107年、108年除役。
- 陳委員明文
核二呢?
- 蔡主任委員春鴻
核二再往後。
- 陳委員明文
你知道不知道什麼時候?
- 蔡主任委員春鴻
知道啊!
- 陳委員明文
你講啊!
- 蔡主任委員春鴻
核二也是兩部機組的時間不一樣,就是2021年和2022年。
- 陳委員明文
沒有錯!核三呢?
- 蔡主任委員春鴻
核三也是再往後,一個是2024年,一個是2025年。
- 陳委員明文
核一、核二、核三如果都除役的話,是在2025年,沒有錯啊!加上核四如果停止商轉的話,2025年為什麼不能是建立非核家園的終極目標?
- 蔡主任委員春鴻
我想我們的角度不一樣。我剛剛說我從行政院看到的資料是從總統所宣示的……
- 陳委員明文
你是從行政院看到的資料,還是你的基本態度就是這樣子,你要講清楚!
- 蔡主任委員春鴻
從總統所宣示的三個原則來做檢討分析,第一是供電的穩定性,第二是電價,第三是從二氧化碳的減量。如果要直接回答委員的問題,目前政府的政策是核四不會在2025年就不運轉,而是希望核四可以安全的施工……
- 陳委員明文
為何不能?誰說不能?行政院在張俊雄當院長的時候,也曾宣布過核四停建,為什麼不能?
- 蔡主任委員春鴻
目前行政院的政策……
- 陳委員明文
你知道核四現在是什麼樣的興建方式嗎?由當初預計的一千六百多億,現在已追加到三千三百多億,今年又追加一百多億,你知不知道?
- 蔡主任委員春鴻
經費不是原能會管的。
- 陳委員明文
站在原能會的角度、站在核安的立場,你今天竟然在立法院公開宣示2025年不可能,你憑什麼說不可能?你自己也很清楚!核一、核二、核三在2025年就可以除役了!
- 蔡主任委員春鴻
如同我所看到的行政院資料,根據三個因素的檢討,來回答這個問題……
- 陳委員明文
你剛剛不是這樣回答我。
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛是這樣回答的。
- 陳委員明文
你剛剛是這樣回答孔委員,我問你是不是擁核派,你說你是。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有說是。
- 陳委員明文
你剛剛就說是,現在說不是?
- 蔡主任委員春鴻
我代表的是原能會,原能會不能夠被貼標籤……
- 陳委員明文
站在安全的角度,你來答復;今天你是原能會的主委,你的立場身分要很清楚。
- 蔡主任委員春鴻
我一再的強調,非核家園也好,能源政策也好,或是委員剛剛說的,到底什麼時候可以達到……
- 陳委員明文
站在核安的角度,你認為核一、核二、核三,包括正在興建的核四都很安全嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我可以跟委員報告,核一、核二、核三目前為止是安全的。
- 陳委員明文
你是說現在無風無浪是安全的,還是有天災的時候,也是安全的?如果現在發生類似日本福島的事件,核一、核二、核三,包括核四都安全嗎?
- 蔡主任委員春鴻
委員不能用這樣的假設……
- 陳委員明文
為什麼不能用這樣的假設?我們就是這樣子假設……
- 蔡主任委員春鴻
原能會依法行政,從安全法規、安全規範來看,核一、核二、核三是安全的。
- 陳委員明文
天災固然難以臆測,但是對天災的應變是我們可以掌握的,這是很清楚的,過去的一、二、三廠,它們的防震係數才多少?日本福島遭遇到海嘯、地震這種複合式的天災,地震級數高達九級,如果我們遇到這種情況,核一、核二、核三是安全的嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我們過去一再在委員會解釋,日本的係數與我們根據的美國標準是不一樣的,很難在立法院解釋清楚,因為這是專業的東西。
- 陳委員明文
你告訴我誰是專業?我們都不專業嗎?是總統專業,還是擬定核能政策的人才專業?今天我們要談的是,核電是不是絕對安全?站在人民的立場上,我們要建立一個非核家園的概念,是不是正確的?如果發生日本福島這樣的事件,請問我們的核一、核二、核三是否安全,今天我們要很清楚的知道!過去我們說核能發電會危害到人民的生命安全,大家都聽不懂,但是當日本福島事件發生後,它的畫面呈現在國人眼前時,我們開始恐慌了!過去民進黨所主張的非核家園,包括蔡英文在選總統的時候,提出非核家園的概念都遭到你們的冷嘲熱諷,但是到了今天,有多少人支持?根據最新民調,有80%的民眾認為台灣應該建立非核家園的環境。請問黃董事長,如果2025年非核家園推動法通過後,台電公司在發電方面是否有應變的能力?
- 主席(鄭委員麗君)
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告,這個是台電現在非常頭痛的問題,核一、二、三如果不延役的話,我們當然會推動再生能源,不過照現在的進度,2030年再生能源的發電量大概占8%。
- 陳委員明文
核四的發電量有多少?270萬千瓦沒有錯吧!
- 黃董事長重球
我們只能靠煤和天然氣,煤的部分如果要建廠,環評會很困難。
- 陳委員明文
核四若能順利、正常的發電,它的發電量占台灣總發電量的百分之幾?
- 黃董事長重球
是不是6.5%?
- 陳委員明文
沒有那麼多吧!
- 黃董事長重球
差不多有2百億度,因為我們的尖峰負載在最尖峰的時候,差不是是3百億度……
- 陳委員明文
根據能源統計手冊,2009年我們的核能是占台灣總發電量的10%,如果以核四的總發電量270萬千瓦來平均的話,大概占台灣的總發電量5%,對於這5%,難道我們都沒有替代方案?
- 黃董事長重球
現在的核能發電是占百分之十六點多。
- 陳委員明文
我們都沒有替代方案嗎?我們的太陽光電、風力發電、廢棄物發電、生質能源的發電方式,目前還不到1%,難道都沒有提升的空間?
- 黃董事長重球
那是不穩定的發電,跟機載不一樣。
- 陳委員明文
所以我今天才要說,民進黨黨團所提非核家園並不是明天,而是2025年,我們還有很長、很長的時間,為什麼不可以?核一、二、三到了2025年都要除役,請問除役有沒有一個程序?
- 黃董事長重球
有程序的,五年前、三年前就要開始提出除役計畫。
- 陳委員明文
2018年核一要除役,你們不會把整個要完成的程序拖個五年或十年吧?
- 黃董事長重球
現在法律上已經規定了程序。
- 陳委員明文
也就是說2025年的非核家園是可以達成的,只要台電在這個空間裡面,讓這個占台灣總發電量5%的核四,有其他的替代方案,我們就可以達成。為什麼你們都要用恐嚇的語氣來恐嚇台灣人民?動不動就說核四如果停建、核四如果沒有商轉,電價就要上漲,台灣的經濟就要往後退!一定要這樣講嗎?大家為什麼不能朝著非核家園的目標一起邁進?
- 黃董事長重球
這是一個能源的議題。
- 陳委員明文
我現在就是跟你談能源的議題!但這也是一個價值的問題!
- 黃董事長重球
我知道!我了解!
- 陳委員明文
現在這5%,以你們現在的能力是可以去解決的,我們有替代方案,為什麼不朝此方向去解決?非核家園是一個最具有現代性的觀念,在今年的跨年晚會中,藝人陳昇也說了,如果核廢料是安全的就送到總統府。剛剛有位國民黨籍的委員他是擁核派,但是他也關心核廢料會存放在他的家鄉裡面,所以這是矛盾的!我們為什麼不一次做解決?所以本席希望非核家園推動法能夠順利通過。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。