陳明文於教育及文化、經濟委員會聯席會議審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望非核家園推動法能夠順利通過「所以本席希望非核家園推動法能夠順利通過。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在核一至核三除役、核四有替代方案下,2025年非核家園可以達成「也就是說2025年的非核家園是可以達成的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核四約占5%的發電量可以用替代方案解決「現在這5%,以你們現在的能力是可以去解決的,我們有替代方案,為什麼不朝此方向去解決?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府以核四停建會漲電價、經濟倒退來恐嚇人民「為什麼你們都要用恐嚇的語氣來恐嚇台灣人民?」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天是一個值得我們紀念的日子,民進黨黨團今天終於能夠提出非核家園推動法,民進黨每一次提出,基本上都會遭致國民黨的杯葛,今天終於能送到委員會審議。但是看到今天答詢的情況,還有國民黨杯葛的情況,雖然距離實現非核家園的夢想,還有一段很長的路;不過我們還是希望這個法案能讓台灣往非核家園的夢想前進。

  2. 今天在場有人擁核,也有人非核,原能會的蔡主委也算是擁核派的。不論是原能會或是經濟部,雖然不敢在書面中直接反對,但是對民進黨提出的2025年非核目標,蔡主委在口頭上說是不會達成的,沒有錯吧!

  3. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  4. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我剛剛是這樣子講的,不過這是因為委員一直要我回答……

  5. 陳委員明文

    但是在你的報告中,很清楚的告訴我們,原能會只是負責核安,至於核能、非核家園是政策問題,應該由行政院、經濟部負責,但是主委今天的主張,很清楚的認為2025年不可能達到非核家園的目標。請問主委,為什麼不能達到?

  6. 蔡主任委員春鴻

    我想這個分析還是經濟部比較專業,我剛剛是一再的被委員要求由我來回答。我從行政院所看到的資料是假如以三個……

  7. 陳委員明文

    我問你是不是擁核派,你自己也承認了,所以你的主張就是2025年非核家園的目標是不會達到的。

  8. 蔡主任委員春鴻

    以三個因素來分析的話,就目前的狀況,2025年是不可能的。這還需要進一步來分析……

  9. 陳委員明文

    你知道民進黨為什麼要提出2025年非核家園這個目標?它是有時程的。請問核一何時除役?

  10. 蔡主任委員春鴻

    核一的兩部機組,分別在107年、108年除役。

  11. 陳委員明文

    核二呢?

  12. 蔡主任委員春鴻

    核二再往後。

  13. 陳委員明文

    你知道不知道什麼時候?

  14. 蔡主任委員春鴻

    知道啊!

  15. 陳委員明文

    你講啊!

  16. 蔡主任委員春鴻

    核二也是兩部機組的時間不一樣,就是2021年和2022年。

  17. 陳委員明文

    沒有錯!核三呢?

  18. 蔡主任委員春鴻

    核三也是再往後,一個是2024年,一個是2025年。

  19. 陳委員明文

    核一、核二、核三如果都除役的話,是在2025年,沒有錯啊!加上核四如果停止商轉的話,2025年為什麼不能是建立非核家園的終極目標?

  20. 蔡主任委員春鴻

    我想我們的角度不一樣。我剛剛說我從行政院看到的資料是從總統所宣示的……

  21. 陳委員明文

    你是從行政院看到的資料,還是你的基本態度就是這樣子,你要講清楚!

  22. 蔡主任委員春鴻

    從總統所宣示的三個原則來做檢討分析,第一是供電的穩定性,第二是電價,第三是從二氧化碳的減量。如果要直接回答委員的問題,目前政府的政策是核四不會在2025年就不運轉,而是希望核四可以安全的施工……

  23. 陳委員明文

    為何不能?誰說不能?行政院在張俊雄當院長的時候,也曾宣布過核四停建,為什麼不能?

  24. 蔡主任委員春鴻

    目前行政院的政策……

  25. 陳委員明文

    你知道核四現在是什麼樣的興建方式嗎?由當初預計的一千六百多億,現在已追加到三千三百多億,今年又追加一百多億,你知不知道?

  26. 蔡主任委員春鴻

    經費不是原能會管的。

  27. 陳委員明文

    站在原能會的角度、站在核安的立場,你今天竟然在立法院公開宣示2025年不可能,你憑什麼說不可能?你自己也很清楚!核一、核二、核三在2025年就可以除役了!

  28. 蔡主任委員春鴻

    如同我所看到的行政院資料,根據三個因素的檢討,來回答這個問題……

  29. 陳委員明文

    你剛剛不是這樣回答我。

  30. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛是這樣回答的。

  31. 陳委員明文

    你剛剛是這樣回答孔委員,我問你是不是擁核派,你說你是。

  32. 蔡主任委員春鴻

    我沒有說是。

  33. 陳委員明文

    你剛剛就說是,現在說不是?

  34. 蔡主任委員春鴻

    我代表的是原能會,原能會不能夠被貼標籤……

  35. 陳委員明文

    站在安全的角度,你來答復;今天你是原能會的主委,你的立場身分要很清楚。

  36. 蔡主任委員春鴻

    我一再的強調,非核家園也好,能源政策也好,或是委員剛剛說的,到底什麼時候可以達到……

  37. 陳委員明文

    站在核安的角度,你認為核一、核二、核三,包括正在興建的核四都很安全嗎?

  38. 蔡主任委員春鴻

    我可以跟委員報告,核一、核二、核三目前為止是安全的。

  39. 陳委員明文

    你是說現在無風無浪是安全的,還是有天災的時候,也是安全的?如果現在發生類似日本福島的事件,核一、核二、核三,包括核四都安全嗎?

  40. 蔡主任委員春鴻

    委員不能用這樣的假設……

  41. 陳委員明文

    為什麼不能用這樣的假設?我們就是這樣子假設……

  42. 蔡主任委員春鴻

    原能會依法行政,從安全法規、安全規範來看,核一、核二、核三是安全的。

  43. 陳委員明文

    天災固然難以臆測,但是對天災的應變是我們可以掌握的,這是很清楚的,過去的一、二、三廠,它們的防震係數才多少?日本福島遭遇到海嘯、地震這種複合式的天災,地震級數高達九級,如果我們遇到這種情況,核一、核二、核三是安全的嗎?

  44. 蔡主任委員春鴻

    我們過去一再在委員會解釋,日本的係數與我們根據的美國標準是不一樣的,很難在立法院解釋清楚,因為這是專業的東西。

  45. 陳委員明文

    你告訴我誰是專業?我們都不專業嗎?是總統專業,還是擬定核能政策的人才專業?今天我們要談的是,核電是不是絕對安全?站在人民的立場上,我們要建立一個非核家園的概念,是不是正確的?如果發生日本福島這樣的事件,請問我們的核一、核二、核三是否安全,今天我們要很清楚的知道!過去我們說核能發電會危害到人民的生命安全,大家都聽不懂,但是當日本福島事件發生後,它的畫面呈現在國人眼前時,我們開始恐慌了!過去民進黨所主張的非核家園,包括蔡英文在選總統的時候,提出非核家園的概念都遭到你們的冷嘲熱諷,但是到了今天,有多少人支持?根據最新民調,有80%的民眾認為台灣應該建立非核家園的環境。請問黃董事長,如果2025年非核家園推動法通過後,台電公司在發電方面是否有應變的能力?

  46. 主席(鄭委員麗君)

    請台電公司黃董事長說明。

  47. 黃董事長重球

    主席、各位委員。跟委員報告,這個是台電現在非常頭痛的問題,核一、二、三如果不延役的話,我們當然會推動再生能源,不過照現在的進度,2030年再生能源的發電量大概占8%。

  48. 陳委員明文

    核四的發電量有多少?270萬千瓦沒有錯吧!

  49. 黃董事長重球

    我們只能靠煤和天然氣,煤的部分如果要建廠,環評會很困難。

  50. 陳委員明文

    核四若能順利、正常的發電,它的發電量占台灣總發電量的百分之幾?

  51. 黃董事長重球

    是不是6.5%?

  52. 陳委員明文

    沒有那麼多吧!

  53. 黃董事長重球

    差不多有2百億度,因為我們的尖峰負載在最尖峰的時候,差不是是3百億度……

  54. 陳委員明文

    根據能源統計手冊,2009年我們的核能是占台灣總發電量的10%,如果以核四的總發電量270萬千瓦來平均的話,大概占台灣的總發電量5%,對於這5%,難道我們都沒有替代方案?

  55. 黃董事長重球

    現在的核能發電是占百分之十六點多。

  56. 陳委員明文

    我們都沒有替代方案嗎?我們的太陽光電、風力發電、廢棄物發電、生質能源的發電方式,目前還不到1%,難道都沒有提升的空間?

  57. 黃董事長重球

    那是不穩定的發電,跟機載不一樣。

  58. 陳委員明文

    所以我今天才要說,民進黨黨團所提非核家園並不是明天,而是2025年,我們還有很長、很長的時間,為什麼不可以?核一、二、三到了2025年都要除役,請問除役有沒有一個程序?

  59. 黃董事長重球

    有程序的,五年前、三年前就要開始提出除役計畫。

  60. 陳委員明文

    2018年核一要除役,你們不會把整個要完成的程序拖個五年或十年吧?

  61. 黃董事長重球

    現在法律上已經規定了程序。

  62. 陳委員明文

    也就是說2025年的非核家園是可以達成的,只要台電在這個空間裡面,讓這個占台灣總發電量5%的核四,有其他的替代方案,我們就可以達成。為什麼你們都要用恐嚇的語氣來恐嚇台灣人民?動不動就說核四如果停建、核四如果沒有商轉,電價就要上漲,台灣的經濟就要往後退!一定要這樣講嗎?大家為什麼不能朝著非核家園的目標一起邁進?

  63. 黃董事長重球

    這是一個能源的議題。

  64. 陳委員明文

    我現在就是跟你談能源的議題!但這也是一個價值的問題!

  65. 黃董事長重球

    我知道!我了解!

  66. 陳委員明文

    現在這5%,以你們現在的能力是可以去解決的,我們有替代方案,為什麼不朝此方向去解決?非核家園是一個最具有現代性的觀念,在今年的跨年晚會中,藝人陳昇也說了,如果核廢料是安全的就送到總統府。剛剛有位國民黨籍的委員他是擁核派,但是他也關心核廢料會存放在他的家鄉裡面,所以這是矛盾的!我們為什麼不一次做解決?所以本席希望非核家園推動法能夠順利通過。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。