從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為人類現有技術無法保證核能安全「我們人類的技術現在沒辦法保證核能安全」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為即使核一、二、三不發電、核四不運轉,台灣也不會缺電「其實現在即使核一、核二、核三不發電、核四不運轉,台灣也不會缺電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張台灣現在立刻可以成為非核家園,不會影響經濟發展「台灣現在立刻可以成為非核家園,也不會影響國家經濟發展」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為四座核電廠只要一座出事,整個台灣都會受波及「這四個核電廠只要有一個爆,整個臺灣就會全部受波及,臺灣立刻亡國」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我們今天討論的問題是三個H-Hiroshima、Home、Hotel。我在英國唸書的時候,看到很多英國人寫Hiroshima的英文字在衣服上,我不知道是什麼意思,他們跟我說是「反核」,後來我學了日語才知道Hiroshima就是廣島。歐洲人用廣島來代表反對核能、反對核子彈,日本人有廣島這個慘痛的經驗,但是他們使用核電的結果,福島(Fukushima)的災情這麼嚴重。
臺灣現在就有兩組人,一組人把臺灣當成home、家庭、家園,要在這裡永遠養自己的子孫,埋葬先人的骨頭;但是有很多人短視近利,不管我們現在財政的惡化。1980年雷根競選總統時,當時美國的財政沒有臺灣這麼惡化,他講了一句話,我永遠記住,他說「We are mortgaging our children's future for the temporary convenience of present.」,就是為了我們現在暫時的方便,把我們將來子孫的幸福當抵押品。我們現在核電的使用方向也是一樣的態度!只要是把臺灣當家園的人,要把子女養在這裡的人,對這個問題都非常謹慎。請問主委,臺灣是你的home還是hotel?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。當然是我的home。
- 許委員忠信
這個國家是我的家,不是hotel,不是在這裡說經營幾年,撈一撈就要走了。主委,你能不能保證我們這四個核電廠都不會產生安全上的問題?你剛才說為安全把關,你能不能保證都不會因為地震、天災、海嘯而產生核災?
- 蔡主任委員春鴻
剛才委員問的問題,我沒辦法直接回答,原因有兩個,第一……
- 許委員忠信
你能不能保證?你是臺灣最專業的核能專家。
- 蔡主任委員春鴻
我沒辦法說保證,因為核四還在興建中,到目前為止還沒有完全符合我們的要求。
- 許委員忠信
那你能不能保證核一、核二、核三都安全?
- 蔡主任委員春鴻
剛才委員問是不是保證都安全或者不會有安全上的問題,這對我們專業的定義來講,不是很明確。我跟委員報告,核一、核二、核三……
- 許委員忠信
我不是專業人士,我是以老百姓……
- 蔡主任委員春鴻
我現在先跟您解釋……
- 許委員忠信
我要的是專家給我保證是否安全。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我們容許核一、核二、核三有運轉執照,而且可以運轉,當然,保證它以目前的狀態是符合所有安全的法規,所以我們可以保證它安全。
- 許委員忠信
你可以保證安全?
- 蔡主任委員春鴻
是。剛才委員問有沒有安全的顧慮?當然,在運轉的過程中,多多少少會有一些事件,有大有小,這些一定會有的,只要有任何事件的話……
- 許委員忠信
我不能相信我的耳朵,今天你竟然敢跟我保證這三個核電廠都安全!全部都在斷層,在恆春斷層、山腳斷層,你能保證它不會因地震而產生危險嗎?
- 蔡主任委員春鴻
針對核一、核二廠來講,比較重要的是安全議題,我們已經要求台電要根據三個階段做相關的檢測,所以我們一直在管制中。
- 許委員忠信
這四個核電廠只要有一個爆,整個臺灣就會全部受波及,臺灣立刻亡國。
- 蔡主任委員春鴻
福島的經驗讓我們瞭解到超過設計基準的,我們也必須去管,所以在安全總體檢中要求一些管制措施,我們陸陸續續要求台電公司落實,也包括委員所講的山腳斷層的檢討。這個檢討還沒有結束,因為這是未來可能風險的因素,所有國際國家都一樣,要容許有一段時間把科學證據確定以後,再看怎麼樣來加強。
- 許委員忠信
不用科學證據啦,我們人類的技術現在沒辦法保證核能安全。
- 蔡主任委員春鴻
我可以跟委員報告,跟其他國家做壓力測試一樣,等到這些都落實之後,保證不會有福島事故這種大量的輻射外釋。
- 許委員忠信
Hiroshima這個H我們不要,我們也不要hotel,我們要home-核能家園、非核家園,兩黨現在對非核家園就是時點的問題。請問次長,台電公司現在的備載容量占多少比例?
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。我們去年把它的標準修正為15%,目前是高於15%。核四如果無法順利運轉的話,我們預估在104年就會低於10%。
- 許委員忠信
請問核電一年占我們的發電量多少百分比?
- 杜次長紫軍
16%。
- 許委員忠信
據我所知,並沒有這麼高。其實現在即使核一、核二、核三不發電、核四不運轉,台灣也不會缺電,而這個情況,次長最清楚!
- 杜次長紫軍
委員,電不能用算數加減的方式計算出來,你不能把這個減掉以後,低於需求量就表示它不會缺電。它在一個系統運作裡面,一定要有一個比例做為備載容量。
- 許委員忠信
不僅不會缺電,而且這個情況會更寬裕,因為我們的產業一直西進到中國,就像你說的,台灣將來的發電會有不足的情形,本席並不相信,因為我們的企業大量到中國以後,台灣的用電量會大量減少。
- 杜次長紫軍
去年我們赴大陸投資是負成長,並未如委員所說的,西進是增加的。
- 許委員忠信
是負成長嗎?去中國的投資是從大企業到中小企業,是從傳統產業到高科技產業,我們不必預估台灣的用電量會增長到多少,不會增長的!既然我們現在不用核電,也不會缺電,不會缺電就不會漲電價,為什麼我們沒辦法現在立刻成立非核家園,而要等20年、30年?萬一在這2、30年中爆了……
- 杜次長紫軍
這個必須要用非常精確的數字去算,不是用一個概念式的想法,就如同我們沒有辦法說未來我們的電需求絕對不會成長是一樣的。因為這是科學與技術的問題。
- 許委員忠信
如果按照你的公式,現在就不會缺電,電價也不會上漲,你支持不支持現在就成立非核家園?
- 杜次長紫軍
基本上,這個前提、假設是不存在的。
- 許委員忠信
怎麼會不存在?台灣現在立刻可以成為非核家園,也不會影響國家經濟發展;現在是因為我們的業者要用更便宜的電,從子孫身上賺愈多到自己的口袋裡,問題是,我們要在這裡養子孫,我們反對這樣的作法。謝謝兩位。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。