陳碧涵於教育及文化、經濟委員會聯席會議審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 陳委員碧涵

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請問杜次長，對於能源政策的四大目標，清不清楚？

2. 主席

   請經濟部杜次長說明。

3. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。這四大目標是，確保核安、穩定減核、打造綠能家園及逐步邁向非核家園。

4. 陳委員碧涵

   好，主管我國能源政策的是經濟部嗎？

5. 杜次長紫軍

   是的。

6. 陳委員碧涵

   本席要請教一個最核心的問題，我們的能源政策的最後目標為何是設定邁向非核家園？

7. 杜次長紫軍

   因為這是在91年大院三讀通過的環境基本法第二十三條中所明定。

8. 陳委員碧涵

   好，所以這裡就是一個很核心的思考問題了，我們要非核家園，到底是安全出了問題，才要非核家園呢？還是我們有了一個更好、更便宜、充足無虞的新替代能源，才需要非核？您覺得是哪一個？

9. 杜次長紫軍

   應該這樣說，長期來說，大家對於核能或多或少有疑慮，所以我們應該在一個過渡期間，能夠找尋一些可行的替代方案，當替代方案可行時，我們就應該儘量避免再使用核電。

10. 陳委員碧涵

    對，所以今天我們要講邁向非核家園，基本上是基於這樣的理念，如果核能是不安全的，政府怎麼可能要使用核能，所以第一個假設就不應該成立。關於我們今天所要討論的非核家園議題，次長剛才所講的就是一個重點，我們要尋找一個更好、更乾淨、更便宜、更穩定充足的能源，請問這是否為經濟部的責任？

11. 杜次長紫軍

    是，我們的政策是希望核一、核二與核三能依照原定的除役時程而不再延役，但是若依照民進黨團所提的版本進行的話，就連核四都不能運轉，如此一來，在未來三年內可能就會陸陸續續碰到電力供應吃緊的狀況，這個部分在短期之內是無法解決的問題，因此在理想上是讓核四在安全無虞的狀況下商業運轉，即使是另外三座核電廠停掉後，核四也能讓我們有比較長的時間去增加新能源的使用。

12. 陳委員碧涵

    在你這份報告第一頁的前言中提到，在民國91年時就已經知道我們要逐步達到非核家園的目標，你表示　會持續透過各項的政策與計畫的訂定來推動，請問你們經濟部現在到底針對邁向非核家園的目標做了些什麼？

13. 杜次長紫軍

    我們分別從開源與節流兩個部分著手，以增加能源的來源而言，有天然氣及再生能源的增加使用等等；至於節能的部分，我們也推動了全民節能，讓每年的能源使用效率要增加2%，這些都已經是超過10年以上的工作時間了。

14. 陳委員碧涵

    所以10年不夠嗎？

15. 杜次長紫軍

    的確是有效果，但是這個效果不足以取代一座核能電廠所能提供的電力。

16. 陳委員碧涵

    所以最後的目標就這樣遙遙無期嗎？

17. 杜次長紫軍

    也不是，因為科技不斷的進展，所以有很多的技術會改變。但是以現階段的技術而言，如果要馬上在2025年達成，確實是無法做到，因為我們會面臨到電力供應不足的問題，特別是北部地區的電力不足會更明顯。如果我們要接受電力不足的狀況，就必須考慮要犧牲一些東西，這就是政策的選擇問題。然而我們現階段的政策選擇是希望能讓核四廠安全運轉，先停掉三座老舊電廠之後，再換取新的技術開發以及新的能源進來的轉換時間。

18. 陳委員碧涵

    本席認為，我們的人民之所以會不滿意，並不是因為你們不認真，而是你們沒有將更具體、更清楚的政策提供給所有的民眾，譬如你在報告第4頁中提到，我們不可以隨意直接關閉或停建核能發電廠，我們對於電力供應必須要穩定、安全，也要考慮到民生物價等等的因素，所以我們要做好一個完整的評估與準備工作，之後才能停止核能發電。既然你們這麼清楚知道中間有這麼多考慮的要項，為什麼現在還是無法說出你們的評估結果到底為何？就是因為不清楚，所以民眾當然就是不滿意。另外你還在報告中提到，你們建立了一套檢討機制，每4年就會針對減核時程進行通盤檢討，請問你們所謂的通盤檢討機制是由誰參與訂定？到目前為止，你們做了幾次4年期的通盤檢討？還要再做幾次？

19. 杜次長紫軍

    前年到去年，經濟部大概花了一年的時間進行檢討，所以去年年底我們已經明確提出核一、核二及核三不延役，如果核四……

20. 陳委員碧涵

    也就是說你們的辦法是在去年才訂定出來？

21. 杜次長紫軍

    不是，它是階段性的，去年做了一個最新的政策檢討之後，才提出這項非常明確的宣布，也是政府過去從未做過的宣布。

22. 陳委員碧涵

    從民國91年到去年為止，這中間有這麼多年，為什麼都沒做？本席認為，民眾在意的就是這一點，如果它是國家的能源政策，清清楚楚地表明我們就是要建立非核家園，那麼從民國91年到今年都已經是102年，經濟部在這當中究竟做了些什麼？

23. 杜次長紫軍

    其實我們在民國94年與98年都開過全國能源會議，根據全國能源會議的決議，對於節能減碳以及再生能源的部分都有具體的做法，這個部分都已經付諸實行，事實上，它就是整個能源政策的一環。

24. 陳委員碧涵

    那些具體做法與我們要建立非核家園之間沒有辦法強力銜接嗎？

25. 杜次長紫軍

    不是，它是階段性的，非核家園必須以前面的工作……

26. 陳委員碧涵

    既然它是階段性的，請問我們什麼時候能達成非核家園的目標？你也沒有把握嗎？

27. 杜次長紫軍

    我們現在的階段性目標就是核一、核二及核三能夠如期的除役。

28. 陳委員碧涵

    黃董事長，關於核能安全的問題，現在台電是施工單位，但是你們被糾正了這麼多次，如何再讓人民相信台電是有決心與能力承擔核電廠施工的工作？

29. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

30. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我們去年在工地成立了策略指揮中心，將總管理處的副總直接派到工地駐守。

31. 陳委員碧涵

    因為時間的關係，現在本席就直接告訴你，光是一個副總是不夠的，你們必須要展現出你們的決心。本席並不是質疑副總本身的能力或是態度，只是本席認為這是一種宣示性的效用，所以你們必須要做出這樣的決心，而且親自在那邊督促，可是你們到底監督了什麼？每天坐在那裡都做些什麼呢？董事長，請問他每天在那裏都做些什麼事？

32. 黃董事長重球

    副總經理本身就具有核能的專業，所以無論是……

33. 陳委員碧涵

    他如何帶動你們台電的同仁一起來做核安呢？

34. 黃董事長重球

    現場有很多台電的單位，所以還是要有一個整合，因為那邊有1,800多人以及包商。

35. 陳委員碧涵

    董事長，你可知道問題是出在哪裡？如果要改進核安的問題，我們必須要很具體，如果有一千多個點或五百個點，那麼這五百個點具體要做到什麼樣的程度，你們就必須要有檢核的細目，同時提供給原能會以及經濟部，甚至連其他的監督機關團體也都要，除了你們的例行檢查之外，我們也應該要有代表能夠隨時進行抽查，這些詳細的內容你們做出來了嗎？事實上，人民對於大方向也都已經了解，可是為什麼會不安心呢？因為大家想要看到的是具體的內容。

36. 黃董事長重球

    原能會有一套管理的程序，我們單位本身……

37. 陳委員碧涵

    但是在它管理之後所提出的缺失，你們要如何改進？本席認為，你們兩者是唇亡齒寒的關係，彼此之間並不是監督與被監督的關係，事實上，全國的核能安全就緊繫於四個單位，原能會、台電、原能所及清華大學，全國所有的專家都在這四個單位。原能會既然是專家，所以除了監督以外，因為政府是一個團隊，所以台電的缺失除了由台電負責之外，我們是否也應該積極地讓這個改進能夠確實地改進？本席認為，你們不斷的追加預算，讓人民感覺到你們的工期確實是遙遙無期、感覺到你們原來的計畫就是不夠周縝，所以我們今天看到原能會提出這些缺失，卻沒有看到這些缺失馬上非常積極地被改進，這並不是你們認不認真的問題，而是你們既要認真、又要有即時性、同時還要有說服性。請問一旦發現有缺失時，台電是否會有所懲處？是否會追究責任？

38. 黃董事長重球

    關於過去的事情，我比較不了解，但是應該是有做，我必須要查一下。

39. 陳委員碧涵

    關於這一點，本席要提出要求，絕對要有所懲處，總不能花了全民的費用，又關乎全民的安全，卻完全沒有任何人負責。董事長你必須要做到這一點。

40. 黃董事長重球

    是，我了解。

41. 陳委員碧涵

    本席認為，身為監督單位的原能會，除了必須要公正、要擺脫政治的干擾之外，原能會與台電不只是監督者與被監督者的角色，你們都是政府團隊的一員，因此也必須要努力合作，以上就是本席具體的要求。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。