吳秉叡於財政、經濟兩委員會聯席會議審查「中華民國100年度中央政府總決算審核報告

1. 吳委員秉叡

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教台灣自來水公司總經理，今天的審查報告裡面有一個板新地區供水改善計畫二期工程計畫，這個是不是新北市共飲翡翠水大計畫的一部分？

2. 主席

   請台灣自來水公司陳總經理說明。

3. 陳總經理福田

   主席、各位委員。對。

4. 吳委員秉叡

   你完成的期程到底是什麼時候？

5. 陳總經理福田

   現在經過與新北市的陳秘書長開會以後，大概分兩階段完成，因為第一階段在104年6月，第二階段等……

6. 吳委員秉叡

   已經延宕多久了？

7. 陳總經理福田

   延宕大概四、五年了。

8. 吳委員秉叡

   延宕四、五年，你還在那邊講要到104年，到底要延宕多少年才可以啊？為什麼我們現在公辦工程一再的延期？

9. 陳總經理福田

   報告委員，因為光復加壓站的土地一直沒有辦法取得。

10. 吳委員秉叡

    你都市計畫變更專案徵收做這麼重大的工程，難道他會不支持嗎？

11. 陳總經理福田

    因為整個……

12. 吳委員秉叡

    如果照你這樣講加壓站不能夠取得，那整個計畫是計畫什麼東西啊？我沒有想要為難你，只是要點出來共飲翡翠水計畫是板橋、新莊地區，整個大漢溪以北非常重要的一個計畫，要念茲在茲啊！這關係到二、三百萬人的飲水，大家都想喝翡翠水庫品質比較好的水，這對我們地方居民很重要，而且事關一、二百萬人，怎麼會一個工程延宕就好幾年？拜託你幫幫忙，好不好？

13. 陳總經理福田

    好。

14. 吳委員秉叡

    另外我再講一個最近已經在協調的，新莊區這麼繁華的都會地區，居然還有少部分的人沒有辦法喝到自來水，基於公用事業的觀念，希望你們能夠協助把它完成，讓整個新莊區全部都有自來水可以喝，好不好？

15. 陳總經理福田

    好。

16. 吳委員秉叡

    謝謝。請回座。

17. 接下來請教台電李總經理，核廢料的容量就是燃料棒的容量即將要用完，核一廠估計的容量只到103年12月，用完之後怎麼辦？

18. 主席

    請台灣電力公司李總經理說明。

19. 李總經理漢申

    主席、各位委員。照目前的進度應該是還可以再裝下去，當然我們另外現在有一個所謂的……

20. 吳委員秉叡

    你的意思是審計部的這個報告亂寫？

21. 李總經理漢申

    不是，我們現在有一個乾式儲存的計畫。

22. 吳委員秉叡

    設在哪裡？

23. 李總經理漢申

    在廠裡面。

24. 吳委員秉叡

    在廠裡面？

25. 李總經理漢申

    是的。

26. 吳委員秉叡

    新北市政府有核准你這個廠的興建計畫嗎？

27. 李總經理漢申

    這個是有的。

28. 吳委員秉叡

    在哪一個廠？核一廠還是核二廠？

29. 李總經理漢申

    會放在核一廠裡面，那只是貯存核一廠發電使用過的燃料棒。

30. 吳委員秉叡

    本席仔細看過福島核災的內容，發現真正出問題的就是使用後燃料棒的貯存場。

31. 李總經理漢申

    那是使用過放在燃料池的部分。

32. 吳委員秉叡

    這個貯存場何時可以蓋好？

33. 李總經理漢申

    硬體已經蓋好了，102年4月可以拿到使用執照，正式開始運轉。

34. 吳委員秉叡

    你認為沒有問題？

35. 李總經理漢申

    沒有問題。

36. 吳委員秉叡

    把這麼多使用後的燃料棒放在新北市，你要保證它的安全嗎？

37. 李總經理漢申

    用過後再拿出的燃料棒已經經過幾十年的冷卻，安全性業經評估，且經原能會核准。

38. 吳委員秉叡

    低放射性核廢料最終處置場到底選在哪裡？

39. 李總經理漢申

    目前有兩個建議的場址，一個是在台東的達仁鄉，……

40. 吳委員秉叡

    那已經被打槍了嘛！

41. 李總經理漢申

    我們還在跟地方政府接洽中，希望能……

42. 吳委員秉叡

    不論是高放射性或低放射性，這些核廢料的最後處理經費有無計入核能成本中？

43. 李總經理漢申

    有，在每度電發電時都提列了0.17元。

44. 吳委員秉叡

    核電廠除役後，這個貯存場還要使用多少年？是永久的嗎？

45. 李總經理漢申

    是。

46. 吳委員秉叡

    管理經費都有計入嗎？

47. 李總經理漢申

    會從發的電中每度提列0.17元作為核廢料貯存及處理經費。

48. 吳委員秉叡

    你們的貯存是無限期的，每度電提列0.17元就夠了嗎？

49. 李總經理漢申

    這部分有一個管理基金在處理。

50. 吳委員秉叡

    你們提撥的錢是有限度的，可是核一、核二及核三廠都有使用年限，年限一到就必須關廠，屆時需要一筆很大的費用，使用過的燃料棒更是永久貯存，不是經過十年、一百年、一千年就完事的。

51. 李總經理漢申

    我們提撥的錢會進入一個基金，由基金去運作，其實除役本身比如說核一廠只需要180多億就夠了。

52. 吳委員秉叡

    那是你們的估算，外國專家說的可不是這樣。依照媒體揭露的外國專家的講法，關閉一個核電廠所需經費可能高於興建經費。

53. 李總經理漢申

    我們的數據也是根據外國專家的意見估列的，並非憑空捏造。

54. 吳委員秉叡

    那到底誰說的是正確的？再者，你說每度電會提列0.17元，假如核電廠停止發電的話，這個提撥是否就停止了？

55. 李總經理漢申

    我的意思是這部分本身就提了一筆基金，到目前為止，已經提撥了3,340億元左右。

56. 吳委員秉叡

    你的意思是光憑這個基金的孳息就可以支應永久貯存的費用？

57. 李總經理漢申

    應該是可以運作，因為核電廠除役僅需180多億元，所以整個的運作都是靠基金。

58. 吳委員秉叡

    你們台電不是在那些成立的台灣汽電、民營電廠等子公司、孫公司中都擁有股份嗎？不是有指派董監事嗎？

59. 李總經理漢申

    台汽電是我們的轉投資公司，有指定董監事。

60. 吳委員秉叡

    既然如此，如果台汽電不能配合的話，就把董監事換掉啊！他是你們的官股代表，怎麼可以不執行你們的政策？哪有子公司、孫公司和母公司對著做的事！這表示你們的指揮體系失能。

61. 李總經理漢申

    我想我們現在雙方的運作都還滿……

62. 吳委員秉叡

    那為何重新議約的意見那麼多？你們可以把在台汽電的董監事免職啊！那是你們的子公司派在孫公司的董監事，難道子公司管不到嗎？他是公股的法人代表，可見是你們不做嘛！

63. 請問經濟部能源局歐局長，你們局裡有多少員工是從台電和中油借調來的？

64. 主席

    請經濟部能源局歐局長說明。

65. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。本局員工現在有101位，沒有借調人員。

66. 吳委員秉叡

    有多少是從台電和中油轉任的？

67. 歐局長嘉瑞

    有幾位是從能源委員會轉入的，但均經人事方面的法定程序。

68. 吳委員秉叡

    本席知道有經過法定程序，但是你們讓台電和中油的人員進入能源局任職，掌管國家未來能源政策，這些人基於過去在那些單位服務的經驗和累積的人脈，所以在制訂能源政策時都主張擴張性的投資，現在台電和中油有很多資本投資都被檢討是否有過度和浪費之嫌，本席認為這和上述所說有關。

69. 歐局長嘉瑞

    據我所知，本局100位同仁中原本在能源會服務過的人僅有個位數，因為能源局於93年改為正式機關後，迄今任用的都是正式公務人員。

70. 吳委員秉叡

    可是我獲得的訊息不是這樣，你講話要負責任，家父以前就在人事行政局服務，握有你們借調及轉任人員的數據。本席並非指責你，而是要跟你探討一個觀念問題，能源局管控著國家能源發展政策，雖然說由你這個三級機關負責此事是高估了你們的能量，在制度設計上有討論的空間，但是台電和中油現在很多固定資本投資都被各界認為是過度擴張，包括現在還在投資興建的多座火力發電廠，你們說頭已經洗了一半不能不繼續，既然已經投資了就要繼續興建，可是這些廠完成後幾乎沒有產能，因為根本就用不到，這樣的擴張和浪費，是國營事業虧本的一大因素。

71. 歐局長嘉瑞

    任何一個政策的研擬和訂定過程一定是本於專業且經產官學研共同提出看法後形成的。

72. 吳委員秉叡

    本席的意思是你不應該由曾在這些公司擔任主管的人在能源局內主導政策，因為由他們主導，當然希望作擴張性的投資，大家都知道在行政學有一個理論，即公務人員體系會自行膨脹，尋找自己的業務，把自己弄得愈來愈大，本席擔心的是這點，所以希望你們能有所管控，否則備載容量比率無限制地一直提高，表面上是要做得更多，但實際上這樣的投資卻是一種浪費，浪費的是中華民國的資源，所以希望你們能好好把關。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳秉叡本人的發言。