簡東明Uliw．Qaljupayare於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率所屬國營事業董事長與審計部、行政院主計總處首長針對「經濟部所屬國營事業近五年度

1. 簡委員東明

   主席、各位列席官員、各位同仁。從第一會期開始到現在第二會期，幾乎都在檢討國營事業，也就是自油電雙漲迄今，大家檢討了很多。我知道虧損並非這一、兩年的問題，是不是？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。已經好幾年了，詳細資料在報告的第8頁。

4. 簡委員東明

   請問台電黃董事長，台電何時開始出現虧損？

5. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

6. 黃董事長重球

   主席、各位委員。我們從95年開始出現虧損，當年度虧損28億。

7. 簡委員東明

   中油公司又是何時開始虧損？

8. 主席

   請中油公司林董事長答復。

9. 林董事長聖忠

   主席、各位委員。100年開始出現虧損。

10. 簡委員東明

    100年？應該是96年吧？

11. 林董事長聖忠

    97年虧最多，但98年、99年都還好，到100年才又出現虧損。

12. 簡委員東明

    這些資料董事長都應該要掌握清楚。台糖公司呢？

13. 主席

    請台糖公司胡董事長答復。

14. 胡董事長懋麟

    主席、各位委員。本公司各個年度基本上都是賺錢的，只是高低有所不同。

15. 簡委員東明

    既然如此，為何報告裡也都是寫虧損？

16. 胡董事長懋麟

    我們有賺錢，從88年下半年開始，89年到100年都有賺錢。

17. 簡委員東明

    台水公司呢？

18. 主席

    請台水公司阮董事長答復。

19. 阮董事長剛猛

    主席、各位委員。本公司自98年開始有虧損，那年剛好發生金融海嘯。

20. 簡委員東明

    雖然98年有金融海嘯，但從93年開始，你們的營運就高高低低的，有時候賺錢，有時候虧損。

21. 阮董事長剛猛

    根據決算，98年才真正出現虧損，其餘年度都還有盈餘。

22. 簡委員東明

    漢翔公司呢？

23. 主席

    請漢翔公司劉董事長答復。

24. 劉董事長介岑

    主席、各位委員。本公司自96年開始逐年成長，都是正盈餘。

25. 簡委員東明

    國營事業的虧損最少也有五、六年，所以這問題雖然該檢討，卻並非現在才開始檢討，我認為你們應該早點做才對！

26. 施部長顏祥

    其實在98年，經濟部曾做過檢討，也報過案子到行政院，希望能對虧損公司的績效獎金擬定一套不同的計價方式。

27. 簡委員東明

    由於媒體每天都在報，加上民意高漲，你們才開始注意、檢討，但我還是認為政府應該早做檢討才是！

28. 施部長顏祥

    我剛才報告98年的檢討更早，在98年的時候經濟部報過案子到行政院，所以那是經過檢討後才報出去的，今年上半年就開始做，又重新啟動這些檢討，所以……

29. 簡委員東明

    有關獎金的發放，它的額度應該反映我們當年度的經濟狀況，更重要的是公司的績效。如果公司沒有績效、呈現虧損的現象，相對就應該要馬上調整這些獎金。

30. 施部長顏祥

    報告委員，現在談的都是虧損公司績效獎金怎麼發放，假設是有盈餘的公司，基本上問題應該還算好。但是，這些虧損的公司大部分都是不能調漲價格，或者是政府需要予以補貼，而由他們去承擔，造成所謂的政策任務，複雜情況是這樣而來的。

31. 簡委員東明

    我看目前部長的狀況如同夾心餅乾。尤其是台電等公司的員工都在責怪你，一般國民也是在責怪你，你現正面臨相當困難的狀況。

32. 施部長顏祥

    報告委員，我們知道這樣非常的困難，正本清源之道，還是要讓能源價格回到市場化，一切用市場經營、制度化經營、企業化經營處理，事情才能夠一勞永逸，但我知道在短期內是做不到的。

33. 簡委員東明

    所謂的考成就是考核，尤其是你針對台電的考核獎金一律考核為乙等，你覺得這樣做可以嗎？

34. 施部長顏祥

    並不是一律都列為乙等。如果我沒有記錯的話，應該是原本台電公司若考甲等，則其員工數有75%可列甲等；若台電公司考乙等，則其員工數有65%可列甲等。

35. 簡委員東明

    不是他們全部列為乙等嗎？根據媒體報導，台電員工全部考列乙等。

36. 施部長顏祥

    不是。應該是當公司被打乙等，所有公司的員工只有65%可被打甲等。

37. 簡委員東明

    因為獎金分為兩種，一個為考成獎金，另一個為考績獎金。

38. 施部長顏祥

    一個為考成獎金，另一個為績效獎金。

39. 簡委員東明

    有關預支的部分，本席從基層做起，曾經擔任學校的老師及公務人員，一般的公務人員有沒有預支獎金的問題？

40. 施部長顏祥

    據我所知，公務機關即使有預支獎金，那也是個案，應該沒有通案適用。

41. 簡委員東明

    幾乎沒有啦！在五家國營事業單位中，哪一家公司預支的情況比較嚴重？

42. 施部長顏祥

    這件事情我真的是不曉得，這都是由公司自行處理，我聽同仁說借支最多的是中油。

43. 簡委員東明

    可能中油及台電借支比較多，我看他們借支的理由與一般公務人員的理由統統一樣，主要是5月份要繳稅，或子女要上學。我想，有關預支獎金的狀況應該要做檢討。這是我個人的看法。

44. 施部長顏祥

    是的。經濟部的確做過檢討，在年前召開過一次專案會議，對於預支的條件、對象、程序都有重新規範，希望能夠更透明化、明朗化。這要清清楚楚的，不要變成一個很難解決的問題。目前各單位都依照新的規範刻正重新修訂內規。

45. 簡委員東明

    請問台電公司黃董事長，對蘭嶼地區核廢料的回饋金好像是以桶計價？

46. 黃董事長重球

    沒錯！

47. 簡委員東明

    一桶是多少錢？

48. 黃董事長重球

    我手上沒有相關資料，今天我們忘了帶。

49. 簡委員東明

    難道沒有人可以回答本席的問題？

50. 黃董事長重球

    一桶200元。

51. 簡委員東明

    一桶200元、10萬桶將近2,000萬元。以往台電公司每年在10月份就會發放回饋金，目前已經是102年1月份，為什麼台電公司還沒有發放？

52. 黃董事長重球

    101年台電公司的預算一直到12月中旬，立法院才三讀通過。

53. 簡委員東明

    但是，你們的預算不只有去年是這樣啊！台電公司每一年的預算幾乎都是這樣的，以往你們在10月份都會按照時間將回饋金撥到蘭嶼鄉公所的公庫。

54. 黃董事長重球

    一般預算通常立法院在6月份就已經確定了，101年是比較特別，一直到12月中旬才確定，所以我們馬上就會作業了。

55. 簡委員東明

    我剛剛接獲蘭嶼鄉公所鄉長的電話，他們說今年怎麼會如此的特別，直到現在都沒有接到消息？你們何時會發放給蘭嶼回饋金？

56. 黃董事長重球

    我們還是要等總統公布預算案之後。因為相關預算已經過立法院三讀通過，我們正在等法律預算下來，101年度預算……

57. 簡委員東明

    過去通常在10月份就可以發放。

58. 黃董事長重球

    過去是在6月份時立法院就通過我們的預算。

59. 簡委員東明

    那不是更早嗎？為什麼已經超過半年，都遲遲沒有發放呢？

60. 黃董事長重球

    我們今年就立法院在12月……

61. 簡委員東明

    這是立法院的問題？

62. 黃董事長重球

    因為101年度預算於12月份才通過。

63. 簡委員東明

    過去沒有這樣的現象嗎？

64. 黃董事長重球

    過去都是在6月份之前通過。

65. 簡委員東明

    請你們儘快做處理。

66. 黃董事長重球

    我們會依法儘速處理這件事情。

67. 簡委員東明

    因為蘭嶼當地對於回饋金都有一定的用途。

68. 黃董事長重球

    我知道，我有一些案子會受這些影響，也請同仁跟相關單位做說明。

69. 簡委員東明

    所以他們現在很急，希望你們能夠儘快處理。

70. 黃董事長重球

    好。

71. 簡委員東明

    是不是能夠利用什麼樣的方式來做處理？

72. 黃董事長重球

    我們會去查明之後，在依法的情況下儘速處理。

73. 簡委員東明

    請問台水公司阮董事長知不知道，原住民地區自來水的供水率是多少？

74. 阮董事長剛猛

    屏東的供水率……

75. 簡委員東明

    我是指全部原住民地區的供水率。

76. 阮董事長剛猛

    屏東的供水率為百分之八十點多，山地的供水率為百分之三十一點多。

77. 簡委員東明

    應該是33%吧？

78. 阮董事長剛猛

    屏東的……

79. 簡委員東明

    我指的是全部原住民地區的供水率為33%。

80. 阮董事長剛猛

    對。

81. 簡委員東明

    請問阮董事長，在你的計畫之中，全部原住民地區的供水率何時可以達到60%？原住民地區的供水率最起碼要達到60%，目前平地供水率已經達到99%。

82. 阮董事長剛猛

    我們會跟水利署好好的檢討，然後來推動，讓他們的供水率能夠提升。

83. 簡委員東明

    阮董事長上任已經1年了嗎？

84. 阮董事長剛猛

    對。

85. 簡委員東明

    我希望你能夠提出相關的計畫，因為平地自來水供水率已經很普及，但是，原住民地區自來水供水率只達到33%。

86. 阮董事長剛猛

    偏低。

87. 簡委員東明

    這不僅是偏低，有些地區的自來水供水率還不到10%。

88. 阮董事長剛猛

    對。

89. 簡委員東明

    所以你應該做整體性的計畫，在什麼時候可以達到一定的標準？

90. 阮董事長剛猛

    我們會遵照辦理、會加強。

91. 簡委員東明

    你說遵照辦理，那麼在兩年內將自來水供水率達到60%，可以嗎？

92. 阮董事長剛猛

    可能要將簡易自來水移撥過來才可以。

93. 簡委員東明

    現在已經移撥了。最近我們討論通過組織法，未來原民會不管用水的問題，這就完全交給自來水公司處理。這可以吧？

94. 阮董事長剛猛

    包括它的資產也要移撥過來。

95. 簡委員東明

    由於本席發言的時間已屆。請問阮董事長，這個問題兩年內可以解決嗎？

96. 阮董事長剛猛

    我們儘量來推動，好不好？

97. 簡委員東明

    你就回答可以嘛！

98. 阮董事長剛猛

    在國會殿堂不能隨便開支票，我們會儘量來做。

99. 簡委員東明

    你答復儘量來做，所以還是未知數。你們最慢可以在什麼時候完成？

100. 主席

     既然他們不敢回答，就請簡委員提案，我們要求他們要做到。

101. 簡委員東明

     好。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。