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- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。最近本席接獲很多台電基層員工反應,他們每天一早上班,還是依照表定派遣令爬電桿、接電線,在工廠的也是從早忙到晚,可是他們覺得他們被污名化了。過去台灣是個富而好禮的社會,但近幾年卻變成貧而好鬥,相信這點大家都有感覺。為什麼?倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,現在民眾所得變差,未來充滿不確定性,工作又不保,自然而然就開始計較了!從各項民調結果可以發現,現在大家最大的憂慮就是經濟問題,請問部長對此有何看法?
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。誠如委員所說,這幾年來,特別是今年一整年,我們的經濟表現確實不如人意,實質的薪資所得沒增加,以致民眾感受非常不好!其原因固然很多,但我只提兩點給委員參考。第一,如同潘委員維剛所說,產業結構的升級與轉型的速度不夠快;第二,我們融入區域經濟整合以爭取更大市場與條件的速度也不夠快。
- 丁委員守中
但這些問題大家都知道,總統在元旦文告中也有提及,也點出問題,可是要拿出辦法啊!原本大家都希望我們能建立一個富而好禮的社會,可是臺灣最近這幾年卻變成貧而好鬥,這到底誰該負責?是你們這些在上位負責政治決策者該負責,這些基層員工哪裡懂呢?他們認為這是管理階層的事,他們還是一樣每天在基層打拼工作,最近卻覺得成了眾矢之的!其實這是屬於國營事業體質結構問題,與員工何關?員工又何辜?結構性問題,就該經濟部長來解決,不是嗎?
- 施部長顏祥
委員講得很好,公司盈虧的最大因素在於管理階層,而非基層員工,特別是方向不對、方向走偏了,或決策偏差,但員工付出是一樣的,而公司的表現卻不一樣,所以我們確實應該好好檢討,我瞭解委員的意思。
- 丁委員守中
最近我們在基層碰到很多台電員工,他們說我們每天還是穿得髒髒的,舊舊的,破破的,每天照樣爬電桿,可是他們覺得自己被污名化了,特別是中油及台電的員工!他們每天就是在爬電塔,在鍋爐裡工作,工廠裡則是管線密佈,壓力大,風險高。他們還說,在基層第一線的工作人員與坐辦公桌的待遇並不一樣,即使同樣是坐辦公桌,依舊有勞逸不均的情況。我有學生是中油新進員工,他們覺得他們這些新進人員每天累得要死,有人卻是閒得要命,卻仍然坐領高薪。可見這是管理階層的問題啊!
- 施部長顏祥
我瞭解這是管理的責任。
- 丁委員守中
你們要拿出改革辦法啊?
- 施部長顏祥
我們已經成立改革小組,至於成效方面,大家或許有不同意見,不過我們在過去半年確實做了不少事,不論是人事、採購或經營,而相關資料網路上都有,也可以提供給委員參考。
- 丁委員守中
因為管理決策之故,造成經營績效不好,如向民營電廠買電的政策任務,中油的購油成本及海外投資,以及產能利用率等問題,基層員工根本不瞭解,也碰不到,甚至大部分員工都不會碰到,他們每天就是表定的派遣、工作,照樣爬電塔,照樣接電線,照樣在鍋爐、在管線密佈的空間裡工作,可是現在卻是人人喊打!他們以前是拿這樣的薪水,現在也是這樣拿,結果呢?他們認為立法委員應該對管理部門、決策部門給予更多要求,因為問題是你們造成的。剛才部長答復潘委員問題時提到,民營化是解決問題的根本辦法,可是你們有拿出民營化的具體做法嗎?做法又在哪裡?具體時程呢?經建會在87年12月8日審查過台電公司民營化計畫書,決定台電民營化方向,並採取分割方式辦理。當時決定核電廠與水力電廠暫不民營化,其他70%的火力發電部門先民營化。依照行政院的命令,這項工作必須於90年6月底前完成,但這些工作早全部停擺!現在我們談台電改革、中油改革,卻也未見任何具體做法與時間管制表!
- 施部長顏祥
目前台電民營化,根據立法院決議,必須配合電業法修正……
- 丁委員守中
但你們從未在任何黨政協商中提到電業法是重點法案啊!之前也有人說,先自由化再民營化,而且要從電業法來修法,准許民營電廠直接賣電……
- 施部長顏祥
我就是要向委員報告這件事,經濟部已經組成電業法修正案的專案小組,方向也已經大致確定。
- 丁委員守中
但在歷次的黨政協商中,並未看到經濟部將這項工作列為重點。
- 施部長顏祥
我們已經組成專案小組,也請了很多專家來一起處理電業法修法及自由化。至於用何種方式自由化?由於當中存在著很大的討論空間,而且社會上對此的看法也不見得一致……
- 丁委員守中
今天台灣經濟最大的問題,就是大家都認知到問題所在,卻沒人願意負責拿出具體辦法,也不願意列入時程管核來做壞人。
- 施部長顏祥
不會,這是第一件要做的,與電業法搭在一起的,而經濟部也有責任必須儘速提出。
- 丁委員守中
你的儘速是什麼時候?
- 施部長顏祥
年底專案小組已經開過一次會,待我聽完簡報再向委員報告。
- 丁委員守中
何時完成?
- 施部長顏祥
電業法修正小組……
- 丁委員守中
電業法的修正與台電自由化、全面民營化直接相關,對不對?
- 施部長顏祥
今天負責人員不在,我需要再詳細詢問過後才能答復委員。第二,電業法修正與台電民營化是一個大計畫,而過程如何銜接很重要,不能突然就民營化,這樣是行不通的。
- 丁委員守中
但這件事也談十多年了,不是嗎?
- 施部長顏祥
我現在講的是馬上可以做的,台電也已經在做了。首先,在民營化前,法律修訂還需要一點時間,尤其該怎麼做,才能讓前後彼此銜接。由於這涉及組織結構調整,所以台電已經聘請一家國際顧問公司規劃中。其次……
- 丁委員守中
我們實在聽到太多規劃了,卻沒有任何實際的action!
- 施部長顏祥
這些都是action。
- 丁委員守中
依照現在的社會壓力,如果台電不民營化、不自由化,這種政策干預問題、政策任務問題隨時都存在的!
- 施部長顏祥
而且會層出不窮!
- 丁委員守中
有時程表嗎?
- 施部長顏祥
我稍微報告一下台電已經在做的工作。現在台電要先做的準備是帳務切開,也就是分離會計,這是已經在做的。
- 丁委員守中
何時能有結果?
- 施部長顏祥
已經開始做了。
- 丁委員守中
我一直問到時程表的問題,因為只有定下時程表,訂出數字才容易管制。
- 施部長顏祥
委員問到什麼時候可以有結果,基本上,這與浮動電價有關,所以我們會在半年內將電業法修正案一併送行政院與立法院審議。
- 丁委員守中
所以這是為了台電的自由化與民營化?
- 施部長顏祥
這是整個配套措施。
- 丁委員守中
是整套的配套措施?
- 施部長顏祥
否則無法民營化,因為目前電業法的規定,電仍舊是獨佔事業。
- 丁委員守中
政府有決心把台電、中油等國營事業民營化,切割、分割開來?
- 施部長顏祥
能切割的話是最好的,但這畢竟涉及民營化方式與電業法管理方式的修正。
- 丁委員守中
電業法對於發電、輸電、配電三大業務如何規定,他們就怎麼做,不是嗎?
- 施部長顏祥
這牽涉到電業法的基本架構,所以需要專案研究。
- 丁委員守中
很多員工反應,他們每天照樣工作,一層不變,一樣爬高塔,一樣在鍋爐、在管線密佈的地方工作,平時風吹日曬,颱風過後還得緊急搶修,他們的工作從沒有改變,現在卻變成眾矢之的,這是管理階層的決策出了問題!
- 施部長顏祥
我們是應該深自檢討。
- 丁委員守中
今天有這麼多國營企業董事長出席,當然,有很多以前並不是董事長,請問諸位董事長100年領了多少獎金?
- 施部長顏祥
由於台電、中油有虧損,所以他們不能領。
- 丁委員守中
董事長沒領嗎?台電、中油董事長沒領?
- 施部長顏祥
部長部分也被凍結了,其餘幾位大概也都一樣。
- 丁委員守中
台糖董事長呢?台糖董事長100年拿多少錢?因為我們必須追查決策管理階層的責任。
- 主席
請台糖公司胡董事長答復。
- 胡董事長懋麟
主席、各位委員。100年的考核獎金尚未核定,績效獎金……
- 丁委員守中
加起來多少?
- 胡董事長懋麟
因為考核獎金尚未核定……
- 丁委員守中
報上去多少錢?兩者加起來多少?
- 胡董事長懋麟
2個月加上1.31個月,我個人部分為56萬元。
- 丁委員守中
漢翔公司董事長呢?
- 主席
請漢翔公司劉董事長答復。
- 劉董事長介岑
主席、各位委員。我從100年8月4日上任,當年只領了十二分之五的獎金。
- 丁委員守中
如果不算這十二分之五,全部加起來是多少?
- 劉董事長介岑
66萬。
- 丁委員守中
台水公司呢?阮董事長才上任,是不是?
- 主席
請台水公司阮董事長答復。
- 阮董事長剛猛
主席、各位委員。我去年4月26日上任,整年為55萬元。
- 丁委員守中
我期待幾位董事長多做一些有助於國家經濟與民營化的正確決策,少犯點錯,這樣員工就不會被污名化!因為他們每天都是依照派令,很辛苦地在工廠、車間這些高壓力、高風險場所中工作著,所以我認為有必要幫他們講講話,不過責任還是在部會首長及董事長身上!
- 施部長顏祥
謝謝委員,我們完全瞭解。
- 主席
部長剛才說台電及中油因為虧損,所以兩位董事長100年沒有領績效獎金,是嗎?
- 丁委員守中
(在席位上)我們只是要問額度,而不是有沒有領。
- 主席
所以我才覺得很奇怪。
- 丁委員守中
(在席位上)這應該有吧?查一下就知道了。
- 主席
請經濟部把相關報告拿來,就是這幾年五大國營企業……
- 丁委員守中
(在席位上)現在就可以問了,我覺得應該有,所以應該問清楚。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。