丁守中於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率所屬國營事業董事長與審計部、行政院主計總處首長針對「經濟部所屬國營事業近五年度

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發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近本席接獲很多台電基層員工反應,他們每天一早上班,還是依照表定派遣令爬電桿、接電線,在工廠的也是從早忙到晚,可是他們覺得他們被污名化了。過去台灣是個富而好禮的社會,但近幾年卻變成貧而好鬥,相信這點大家都有感覺。為什麼?倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,現在民眾所得變差,未來充滿不確定性,工作又不保,自然而然就開始計較了!從各項民調結果可以發現,現在大家最大的憂慮就是經濟問題,請問部長對此有何看法?

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。誠如委員所說,這幾年來,特別是今年一整年,我們的經濟表現確實不如人意,實質的薪資所得沒增加,以致民眾感受非常不好!其原因固然很多,但我只提兩點給委員參考。第一,如同潘委員維剛所說,產業結構的升級與轉型的速度不夠快;第二,我們融入區域經濟整合以爭取更大市場與條件的速度也不夠快。

  4. 丁委員守中

    但這些問題大家都知道,總統在元旦文告中也有提及,也點出問題,可是要拿出辦法啊!原本大家都希望我們能建立一個富而好禮的社會,可是臺灣最近這幾年卻變成貧而好鬥,這到底誰該負責?是你們這些在上位負責政治決策者該負責,這些基層員工哪裡懂呢?他們認為這是管理階層的事,他們還是一樣每天在基層打拼工作,最近卻覺得成了眾矢之的!其實這是屬於國營事業體質結構問題,與員工何關?員工又何辜?結構性問題,就該經濟部長來解決,不是嗎?

  5. 施部長顏祥

    委員講得很好,公司盈虧的最大因素在於管理階層,而非基層員工,特別是方向不對、方向走偏了,或決策偏差,但員工付出是一樣的,而公司的表現卻不一樣,所以我們確實應該好好檢討,我瞭解委員的意思。

  6. 丁委員守中

    最近我們在基層碰到很多台電員工,他們說我們每天還是穿得髒髒的,舊舊的,破破的,每天照樣爬電桿,可是他們覺得自己被污名化了,特別是中油及台電的員工!他們每天就是在爬電塔,在鍋爐裡工作,工廠裡則是管線密佈,壓力大,風險高。他們還說,在基層第一線的工作人員與坐辦公桌的待遇並不一樣,即使同樣是坐辦公桌,依舊有勞逸不均的情況。我有學生是中油新進員工,他們覺得他們這些新進人員每天累得要死,有人卻是閒得要命,卻仍然坐領高薪。可見這是管理階層的問題啊!

  7. 施部長顏祥

    我瞭解這是管理的責任。

  8. 丁委員守中

    你們要拿出改革辦法啊?

  9. 施部長顏祥

    我們已經成立改革小組,至於成效方面,大家或許有不同意見,不過我們在過去半年確實做了不少事,不論是人事、採購或經營,而相關資料網路上都有,也可以提供給委員參考。

  10. 丁委員守中

    因為管理決策之故,造成經營績效不好,如向民營電廠買電的政策任務,中油的購油成本及海外投資,以及產能利用率等問題,基層員工根本不瞭解,也碰不到,甚至大部分員工都不會碰到,他們每天就是表定的派遣、工作,照樣爬電塔,照樣接電線,照樣在鍋爐、在管線密佈的空間裡工作,可是現在卻是人人喊打!他們以前是拿這樣的薪水,現在也是這樣拿,結果呢?他們認為立法委員應該對管理部門、決策部門給予更多要求,因為問題是你們造成的。剛才部長答復潘委員問題時提到,民營化是解決問題的根本辦法,可是你們有拿出民營化的具體做法嗎?做法又在哪裡?具體時程呢?經建會在87年12月8日審查過台電公司民營化計畫書,決定台電民營化方向,並採取分割方式辦理。當時決定核電廠與水力電廠暫不民營化,其他70%的火力發電部門先民營化。依照行政院的命令,這項工作必須於90年6月底前完成,但這些工作早全部停擺!現在我們談台電改革、中油改革,卻也未見任何具體做法與時間管制表!

  11. 施部長顏祥

    目前台電民營化,根據立法院決議,必須配合電業法修正……

  12. 丁委員守中

    但你們從未在任何黨政協商中提到電業法是重點法案啊!之前也有人說,先自由化再民營化,而且要從電業法來修法,准許民營電廠直接賣電……

  13. 施部長顏祥

    我就是要向委員報告這件事,經濟部已經組成電業法修正案的專案小組,方向也已經大致確定。

  14. 丁委員守中

    但在歷次的黨政協商中,並未看到經濟部將這項工作列為重點。

  15. 施部長顏祥

    我們已經組成專案小組,也請了很多專家來一起處理電業法修法及自由化。至於用何種方式自由化?由於當中存在著很大的討論空間,而且社會上對此的看法也不見得一致……

  16. 丁委員守中

    今天台灣經濟最大的問題,就是大家都認知到問題所在,卻沒人願意負責拿出具體辦法,也不願意列入時程管核來做壞人。

  17. 施部長顏祥

    不會,這是第一件要做的,與電業法搭在一起的,而經濟部也有責任必須儘速提出。

  18. 丁委員守中

    你的儘速是什麼時候?

  19. 施部長顏祥

    年底專案小組已經開過一次會,待我聽完簡報再向委員報告。

  20. 丁委員守中

    何時完成?

  21. 施部長顏祥

    電業法修正小組……

  22. 丁委員守中

    電業法的修正與台電自由化、全面民營化直接相關,對不對?

  23. 施部長顏祥

    今天負責人員不在,我需要再詳細詢問過後才能答復委員。第二,電業法修正與台電民營化是一個大計畫,而過程如何銜接很重要,不能突然就民營化,這樣是行不通的。

  24. 丁委員守中

    但這件事也談十多年了,不是嗎?

  25. 施部長顏祥

    我現在講的是馬上可以做的,台電也已經在做了。首先,在民營化前,法律修訂還需要一點時間,尤其該怎麼做,才能讓前後彼此銜接。由於這涉及組織結構調整,所以台電已經聘請一家國際顧問公司規劃中。其次……

  26. 丁委員守中

    我們實在聽到太多規劃了,卻沒有任何實際的action!

  27. 施部長顏祥

    這些都是action。

  28. 丁委員守中

    依照現在的社會壓力,如果台電不民營化、不自由化,這種政策干預問題、政策任務問題隨時都存在的!

  29. 施部長顏祥

    而且會層出不窮!

  30. 丁委員守中

    有時程表嗎?

  31. 施部長顏祥

    我稍微報告一下台電已經在做的工作。現在台電要先做的準備是帳務切開,也就是分離會計,這是已經在做的。

  32. 丁委員守中

    何時能有結果?

  33. 施部長顏祥

    已經開始做了。

  34. 丁委員守中

    我一直問到時程表的問題,因為只有定下時程表,訂出數字才容易管制。

  35. 施部長顏祥

    委員問到什麼時候可以有結果,基本上,這與浮動電價有關,所以我們會在半年內將電業法修正案一併送行政院與立法院審議。

  36. 丁委員守中

    所以這是為了台電的自由化與民營化?

  37. 施部長顏祥

    這是整個配套措施。

  38. 丁委員守中

    是整套的配套措施?

  39. 施部長顏祥

    否則無法民營化,因為目前電業法的規定,電仍舊是獨佔事業。

  40. 丁委員守中

    政府有決心把台電、中油等國營事業民營化,切割、分割開來?

  41. 施部長顏祥

    能切割的話是最好的,但這畢竟涉及民營化方式與電業法管理方式的修正。

  42. 丁委員守中

    電業法對於發電、輸電、配電三大業務如何規定,他們就怎麼做,不是嗎?

  43. 施部長顏祥

    這牽涉到電業法的基本架構,所以需要專案研究。

  44. 丁委員守中

    很多員工反應,他們每天照樣工作,一層不變,一樣爬高塔,一樣在鍋爐、在管線密佈的地方工作,平時風吹日曬,颱風過後還得緊急搶修,他們的工作從沒有改變,現在卻變成眾矢之的,這是管理階層的決策出了問題!

  45. 施部長顏祥

    我們是應該深自檢討。

  46. 丁委員守中

    今天有這麼多國營企業董事長出席,當然,有很多以前並不是董事長,請問諸位董事長100年領了多少獎金?

  47. 施部長顏祥

    由於台電、中油有虧損,所以他們不能領。

  48. 丁委員守中

    董事長沒領嗎?台電、中油董事長沒領?

  49. 施部長顏祥

    部長部分也被凍結了,其餘幾位大概也都一樣。

  50. 丁委員守中

    台糖董事長呢?台糖董事長100年拿多少錢?因為我們必須追查決策管理階層的責任。

  51. 主席

    請台糖公司胡董事長答復。

  52. 胡董事長懋麟

    主席、各位委員。100年的考核獎金尚未核定,績效獎金……

  53. 丁委員守中

    加起來多少?

  54. 胡董事長懋麟

    因為考核獎金尚未核定……

  55. 丁委員守中

    報上去多少錢?兩者加起來多少?

  56. 胡董事長懋麟

    2個月加上1.31個月,我個人部分為56萬元。

  57. 丁委員守中

    漢翔公司董事長呢?

  58. 主席

    請漢翔公司劉董事長答復。

  59. 劉董事長介岑

    主席、各位委員。我從100年8月4日上任,當年只領了十二分之五的獎金。

  60. 丁委員守中

    如果不算這十二分之五,全部加起來是多少?

  61. 劉董事長介岑

    66萬。

  62. 丁委員守中

    台水公司呢?阮董事長才上任,是不是?

  63. 主席

    請台水公司阮董事長答復。

  64. 阮董事長剛猛

    主席、各位委員。我去年4月26日上任,整年為55萬元。

  65. 丁委員守中

    我期待幾位董事長多做一些有助於國家經濟與民營化的正確決策,少犯點錯,這樣員工就不會被污名化!因為他們每天都是依照派令,很辛苦地在工廠、車間這些高壓力、高風險場所中工作著,所以我認為有必要幫他們講講話,不過責任還是在部會首長及董事長身上!

  66. 施部長顏祥

    謝謝委員,我們完全瞭解。

  67. 主席

    部長剛才說台電及中油因為虧損,所以兩位董事長100年沒有領績效獎金,是嗎?

  68. 丁委員守中

    (在席位上)我們只是要問額度,而不是有沒有領。

  69. 主席

    所以我才覺得很奇怪。

  70. 丁委員守中

    (在席位上)這應該有吧?查一下就知道了。

  71. 主席

    請經濟部把相關報告拿來,就是這幾年五大國營企業……

  72. 丁委員守中

    (在席位上)現在就可以問了,我覺得應該有,所以應該問清楚。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。