管碧玲於交通、教育及文化委員會聯席會議

1. 管委員碧玲

   主席、各位被提名人、各位同仁。請問汪女士，你能否保證誠實答復、不說謊？

2. 主席

   請汪用和女士答復。

3. 汪用和女士

   主席、各位委員。是。

4. 管委員碧玲

   在我的刀下因為說謊死得很慘的人很多，本席總是有備而來。請問這個人你認不認識？

5. 汪用和女士

   我認識。

6. 管委員碧玲

   請問他是誰？

7. 汪用和女士

   他是我的一個親戚。

8. 管委員碧玲

   什麼親戚？

9. 汪用和女士

   是我的一個遠房親戚。

10. 管委員碧玲

    你要稱呼他什麼？

11. 汪用和女士

    若是論輩份，他應該算是我的叔公輩。

12. 管委員碧玲

    你們家族跟他的企業有何關係？

13. 汪用和女士

    我所知道的是，他有很多的海外投資事業。

14. 管委員碧玲

    創投嗎？

15. 汪用和女士

    是。

16. 管委員碧玲

    中國的創投，對不對？

17. 汪用和女士

    他在世界各地應該都有很多的投資。

18. 管委員碧玲

    但是他是中國的創投企業。

19. 汪用和女士

    他的公司好像……

20. 管委員碧玲

    他的公司名稱為何？

21. 汪用和女士

    我不是那麼清楚，很抱歉。

22. 管委員碧玲

    信中利資本集團。你跟他有沒有什麼往來？你們家族的企業跟他有沒有什麼往來？你父親跟他有沒有什麼生意上的往來？

23. 汪用和女士

    基本上我知道的是，他海外公司的部分是有……

24. 管委員碧玲

    有沒有投資你父親的公司？

25. 汪用和女士

    這部分有可能有。

26. 管委員碧玲

    有可能有，哪一家公司？

27. 汪用和女士

    我父親現在的公司名稱是新中……

28. 管委員碧玲

    新中國際。

29. 汪用和女士

    是。

30. 管委員碧玲

    請問你們最近一次聚會是什麼時候？請問這一位男士的姓名是？

31. 汪用和女士

    他的名字是汪潮涌。

32. 管委員碧玲

    好。這位汪潮涌先生跟你們家族最近一次聚會是什麼時候？

33. 汪用和女士

    去年的……我不是很確定，很抱歉，我不會特別記這個。

34. 管委員碧玲

    不確定喔？

35. 汪用和女士

    應該是去年的……也許是年初或者是什麼時候我不確定。

36. 管委員碧玲

    為了什麼事？在哪裡？

37. 汪用和女士

    他應該是來臺灣開會吧，我在猜。

38. 管委員碧玲

    喔，還有誰一起？

39. 汪用和女士

    您所指的「還有誰一起」，是說與他一起參加會議的人嗎？

40. 管委員碧玲

    你們最後一次聚會還有誰？

41. 汪用和女士

    我……

42. 管委員碧玲

    不記得喔？請看一下這張照片，這張照片是何年何月何日在哪裡？

43. 汪用和女士

    這個是……對不起，我這個角度有點看不清楚，應該是國民黨榮譽主席吳伯雄先生那邊。

44. 管委員碧玲

    然後呢？這是在做什麼？什麼時候的事？

45. 汪用和女士

    應該是去年的……我不記得這時間，應該是去年的年初吧，我不確定，不過看那個衣服……

46. 管委員碧玲

    這就是你講的最後一次聚會嗎？

47. 汪用和女士

    跟委員報告，我沒有記得這麼清楚。

48. 管委員碧玲

    你剛剛沒有說謊。這位叔公投資你父親的公司，是不是？請你把這張照片下面這一段總經理的話唸出來好嗎？你父親公司的總經理怎麼說？

49. 汪用和女士

    我看不到，對不起。

50. 管委員碧玲

    好。新中國際商貿總經理在官網上這樣說，因為在全球化當中，兩岸要建立互信，所以需要經濟商業平台等等，所以他希望能夠促進兩方實質的合作機會，要創造這種平台，故在2011年在信中利汪總裁的支持、指導下，創立新中國際集團，希望促進兩岸實質交流與合作，致力成為具代表性的全方位事業體。所以，您父親公司的總經理在公司的官網上面明白說出，汪潮涌先生的信中利集團就是新中國際集團背後的支持者，在他的支持跟指導之下成立新中國際集團。請問你的父親擔任什麼職務？

51. 汪用和女士

    家父是擔任董事長的職務，但是就我所知道，我這位叔公在海外各地都有很多的投資跟公司。

52. 管委員碧玲

    很好。請問他主要的投資項目包含什麼？

53. 汪用和女士

    很抱歉，我不清楚。

54. 管委員碧玲

    所以嘛！你根本不知道你為什麼會被派來，重點都不知道。信中利資本集團簡介：公司的主投方向為TMT、電信增值服務、信息技術開發和運用、新媒體。又來了！中資的創投公司先派一個老闆娘來，走了以後，現在派來一個旗下親密公司的董事長的女兒，而這種中國創投公司投資的業務都包含NCC主管範圍領域的產業。為什麼NCC的委員內永遠要有一個這樣的代理人呢！為什麼呢？臺灣這個政府怎麼了？臺灣的NCC通訊傳播監督委員會，永遠需要安插一個投資電信、新媒體產業的中國創投投資公司的代理人，來了一個陳元玲，走了以後再來一個汪用和！

55. 汪用和女士

    跟委員報告，我不是代理人。

56. 管委員碧玲

    你不知道你背後代表的利益是什麼。那你說說看，誰諮詢你的，你什麼時候知道會被提名的？現在大家都把焦點放在對周守訓的酬庸，我們也看到媒體的報導指出，因為周守訓跟行政院發言人一職失之交臂以後，層峰在一個多月前就已經透過管道告知周守訓將提名汪用和為NCC委員，這是財訊雜誌2013年1月份的報導。這或許也是其中一個原因，但是大家的焦點都在這裡，與你背後的利益關係相較起來，這反而變成小事了。

57. 請問陳秘書長，為什麼你們都要提名這種人？當初陳元玲因為是創投公司的老闆娘，所以他在任期期限內有應迴避事項時，有沒有叫他迴避？現在再來一個汪用和女士，當一個投資新媒體跟電信產業的中資創投信中利集團所指導、支持成立的新中國際商貿公司董事長的女兒來到NCC擔任委員之後，這種直接、間接跟中國投資電信產業的創投機團之間掛勾，而且還有親戚關係，具有這種背景的人進到NCC之後，他等於替中國有意買賣臺灣電信以及新媒體產業者先做掃瞄、市場調查。他有監理權耶！可以調閱到所有電信產業、任何一家公司的資料耶！今天他的背後直接、間接的關係是這樣的創投產業耶！請秘書長及石主委在這裡向社會大眾說明，這種關係、這種身分有沒有可能影響他擔任NCC委員的角色？適不適任？請問秘書長，你事先知不知道這一層關係？

58. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

59. 陳秘書長士魁

    主席、各位委員。跟委員報告，我們在提名或是在篩選提名人選的過程中，我們自己當然有一套篩選的機制。

60. 管委員碧玲

    有沒有篩選到這一層？

61. 陳秘書長士魁

    這個標準就是組織法中規定的，他不能有雙重國籍，他不能有直接的……

62. 管委員碧玲

    除此之外呢？請你回答我的問題，事先知不知道？

63. 陳秘書長士魁

    這個部分，我不曉得在篩選的過程裡面，有沒有查到這一點。

64. 管委員碧玲

    不曉得？現在知道了，你告訴我，貴為行政院秘書長，你代表行政院到本院列席，你說當被提名人有這種身分時，你覺得他適不適任？

65. 陳秘書長士魁

    我還不太瞭解這幾個企業之間的脈絡關係，我覺得這部分我們要謹慎一點，我們會詳細瞭解。

66. 管委員碧玲

    我們才要謹慎啦。該謹慎的不謹慎啦！當我告訴你這個訊息時，你就應該要非常非常緊張了，結果你替他淡化。

67. 陳秘書長士魁

    沒有，我是現在才聽到這個訊息。

68. 管委員碧玲

    這樣的身分適不適合來監管國內的電信和媒體產業？適不適合？因為他背後最重要的長輩所涉及的企業，就是投資這種產業的企業，而且還是中資企業，適不適合？

69. 陳秘書長士魁

    我們會去詳細瞭解。

70. 管委員碧玲

    真的就是繼承陳元玲的角色，延續而來，一模一樣，就是永遠需要一個這種角色，要一顆這樣的棋子，先是安排陳元玲，他不行，走了以後，再換一個汪用和，比他還嚴重。

71. 請問石主委，你要不要再度像你當初替陳元玲背書一樣，再度替汪用和背書？

72. 主席

    請通傳會石主任委員說明。

73. 石主任委員世豪

    主席、各位委員。我當初說得很清楚……

74. 管委員碧玲

    今天不能再審查下去了，這樣的提名要退回去，你要不要替他背書？今天已經不是他的能力或是不是政治酬庸的問題了，這已經是國家要淪陷的問題。

75. 石主任委員世豪

    我們會去瞭解電信增值和新媒體實際的業務內涵，我們會去具體瞭解。

76. 管委員碧玲

    還要瞭解？

77. 石主任委員世豪

    因為兩岸對於業務分類稍微有點不同，我們應該具體瞭解到底電信增值和新媒體的內涵為何。

78. 管委員碧玲

    全部都朝向淡化和包庇。

79. 石主任委員世豪

    事實是最重要的。

80. 管委員碧玲

    我們等一下馬上提案，退回提名，停止審查，絕對不允許直接投票，今天的會議應該立刻散會。

81. 葉委員宜津

    （在席位上）我要求退回，建議散會。

82. 主席

    這個不能以個人做決定，要經過委員會討論啊！

83. 鄭委員麗君

    （在席位上）我們正式提案。

84. 主席

    你們提案沒有關係，可以提案。

85. 葉委員宜津

    （在席位上）黨團提案。

86. 管委員碧玲

    這麼嚴重，這是中資創投要進入台灣電信媒體產業的棋子和高速公路啊！開大門迎接，直接有一個人就在這裡擔任監理調查的工作，我真的不知道要怎麼樣去保護我們國家應有的利益，為什麼一而再、再而三？為什麼啦？有個陳元玲還不夠？這個國家病得很嚴重，完全不設防，你不設防沒關係，你完全是開大門引狼入室。汪女士在這個過程之中還十分無辜，他根本不知道就整個資本結構，竟然是把他擺放在這種結構性的位置，他很可能根本不知道，根本不瞭解，他怎麼會知道、怎麼會懂？這種結構上面，他在幕後所代表這個結構的狀況，他怎麼可能會知道？他一定可能不知道。汪女士，對不對？

87. 鄭委員麗君

    （在席位上）請汪女士自行辭掉候選人。

88. 汪用和女士

    就像委員剛才提到的，如果我是在不知道的狀況之下，那麼我更不可能成為代理人。

89. 管委員碧玲

    你抗拒不了，因為你的自傳最後一句話，就是你爸爸的現身說法。

90. 汪用和女士

    我的爸爸告訴我的是：仰不愧天，俯不怍人，遵循法令，審情度理。

91. 管委員碧玲

    父親跟你是親密的關係，所以你是一個孝順的女孩，你永遠以父親為尊，可是今天你的父親在國際資本和中國資本的產業結構之下，這種結構性的位置是你抗拒不了的。

92. 汪用和女士

    我的父親告訴我的話，正如您剛才所提到的，不是要為這些特定的事業謀利，他告訴我要仰不愧於天，俯不怍於人。

93. 管委員碧玲

    這是結構上應該澈底迴避的，而不是仰賴你個人。你的自傳裡面，除了舉出你在高一時不畏權勢的例子，因為教官跟你放話，你都不害怕，除了你舉這個在高一時不畏權勢的例子，你沒有舉出任何一個出社會後不畏權勢的例子，都沒有。你要去找出你不畏權勢的例子，你只能追溯到高一，出社會之後，你從來沒有這樣的經驗，你找不到，所以你寫出高一的經驗，教官跟你生氣，你不拿出名單，你無所懼怕。可是除此之外，你找不到出社會後可以展現你的魄力和不畏權勢的例子，竟然去寫到高一的事情，像國語日報投稿一樣，以高一的這種小事來寫，只能找到這種小事，你沒有經驗去對抗這種結構。這是非常嚴重的，非常藐視台灣整個社會、藐視國家、藐視國會的提名。來一個陳元玲還不夠？當陳元玲出問題之後，再重複一次，找一個完全一樣屬性的代理人，以為我們都不知道嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。