楊瓊瓔於報告事項

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四興建與電價有關「核四的興建並非與我們的電價無關,而是有關的。」是否應興建新的核電機組?主張核四相關資訊應公開透明「資訊要公開、透明讓民眾能夠了解。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時36分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。江院長,恭喜你,今天是你上任的第幾天了?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 楊委員瓊瓔

    所以是幾天了?剛好一打嗎?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 楊委員瓊瓔

    應該是12天,但在這12天當中,國內針對核四的聲音可以說是風起雲湧,行政院在很短的時間內能夠盡速做出勇敢面對挑戰的執政態度,民眾的確是有感的,在江院長化被動為主動的情況下,本席在此要特別提出幾個有關核四的議題來請教院長。

  6. 第一,到底是誰決定核四公投?是總統還是您?

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 楊委員瓊瓔

    大家?大家是誰?

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 楊委員瓊瓔

    所以等於是在總統府由總統拍板定案的?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 楊委員瓊瓔

    請教這跟您的旨意相不相同?

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 楊委員瓊瓔

    看法一致?總統先生曾經說過,你也曾經說過,由大家決定、大家承擔,是不是?

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 楊委員瓊瓔

    全民就是大家嘛!

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 楊委員瓊瓔

    全面溝通、全民決定?後面還有一句大家承擔啊!

  19. (這裡略去一段其他人的發言)
  20. 楊委員瓊瓔

    江院長,院長沒有這麼好當的,本席的看法是只有大家決定,沒有所謂的大家承擔,要承擔的只有行政團隊與國民黨!

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 楊委員瓊瓔

    所以本席說院長沒有這麼好當的嘛!只有大家決定,沒有大家承擔,承擔的只有執政團隊,承擔的只有國民黨,因為國民黨執政!

  23. 接下來本席再請教院長,既然要由大家來決定,那麼核四公投到底是全國議題還是地方議題?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 楊委員瓊瓔

    所以是全國議題,那麼投票是全體公民,是嗎?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 楊委員瓊瓔

    好。曾有幾位名人,例如呂秀蓮女士講核四公投應該限於新北市;郝龍斌先生也講北北基宜應該審議通過才可商轉;再者當地的朱立倫市長也說,沒有市民的同意,核四不要運轉,請問您聽到這些聲音嗎?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 楊委員瓊瓔

    這是您所相信,所以本席也希望行政部門要不斷地溝通,因為您聽到這三位的聲音。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 楊委員瓊瓔

    接著本席要請教公投的題目究竟要怎麼設計?因為大家都清楚,公投題目的設計決定了公投的答案。以下有兩組題目:a.我同意續建核四;我不同意續建核四,這是一組,另外一組是b.我同意停建核四;我不同意停建核四。請問公投題目是a還是b?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 楊委員瓊瓔

    所以您的方向是b?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 楊委員瓊瓔

    當然依法行事,但請問主其事者,您的方向是b?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 楊委員瓊瓔

    本席再次請教,您的看法、方向就是b?

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 楊委員瓊瓔

    再請教選項的項目是否會加入核一、核二、核三?您的方向為何?

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 楊委員瓊瓔

    接著再請教,會不會加入電價漲價的議題?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 楊委員瓊瓔

    所以包括核一、核二、核三以及電價漲價都不在這一次公投的項下?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 楊委員瓊瓔

    這是在正反辯論時會提出討論,所以選項裡面不包括核一、核二、核三以及電價漲價的議題,單純就核四續建或停建進行公投?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 楊委員瓊瓔

    好,非常清楚。再請教,大家對核四還是感覺憂心忡忡,總統先生也說要在核能安全的前提下才得商轉,馬總統曾建議聘請國外的專家來幫忙驗證,您會這麼做嗎?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 楊委員瓊瓔

    換句話說,馬總統黑白講喔?他建議請國外的專家,但是原能會說即使請美國的NRC來也沒有辦法幫我們驗證什麼。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 楊委員瓊瓔

    媽媽監督核電聯盟提出全世界並無這種機構可以替我們驗證,所以本席再請教,現在核四不斷在檢測,請問公投之前會不會找國外的專家來協助?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 楊委員瓊瓔

    會請他們協助但不會做驗證,因為史上從無此例。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 楊委員瓊瓔

    是協助監督,不是驗證?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 楊委員瓊瓔

    請你停止。接著請教,本席從院長的答復當中感到院長對核四公投深具信心,請問核四公投是否務必要完成?

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 楊委員瓊瓔

    請針對本席的問題回答,公投一案是否務必要完成?

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 楊委員瓊瓔

    你不要緊張嘛!本席還在問你公投的部分啊,是不是一定要完成公投的事宜?

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 楊委員瓊瓔

    所以你有信心,是嗎?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 楊委員瓊瓔

    請問核四公投的結果如果是停建,那麼台電投入的兩千六百多億,更不要說打算追加的預算,將近三千億的成本就會泡湯,台電勢必破產,請問政府如何處理此一情況?

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 楊委員瓊瓔

    請江院長針對本席的提問回答。本席請教的是核四公投的結果有二:一是續建,另一是停建,如果結果是停建,台電將面臨破產,政府要如何處理?

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 楊委員瓊瓔

    謝謝。請教江院長,如果您非常怕發生這樣的結果,在影響層面這麼大的情況下,一旦發生這樣的結果,您會不會負起政治責任?

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 楊委員瓊瓔

    你負政治責任?

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 楊委員瓊瓔

    負政治責任的結果是什麼?下台嗎?

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 楊委員瓊瓔

    好,非常有擔當。請教管主委,如果公投的結果真的是停建,對國內、外企業在臺灣的佈局會有什麼影響?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 楊委員瓊瓔

    會有什麼影響?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 楊委員瓊瓔

    請你把麥克風拿高一點,這樣你的回答本席才聽得見。請問會有什麼影響?

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 楊委員瓊瓔

    就會有實質的影響?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 楊委員瓊瓔

    好。主委請回座。

  84. 如果核四公投的結果是續建,我想院長還有很多問題需要面對,國外有九個媽媽的反核聯盟,國內也有媽媽監督核電聯盟,如果答案是續建,你要怎麼達到這個目標?

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 楊委員瓊瓔

    資訊要公開、透明讓民眾能夠了解。我們看到今天的報紙報導台電說核四無關電價,院長,這是怎麼一回事?

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 楊委員瓊瓔

    院長,你是統籌的領軍者,核四不建對我們未來的電價有沒有影響?

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 楊委員瓊瓔

    既然會有影響,那為什麼會有這種擾亂民心的訊息出來?

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 楊委員瓊瓔

    核四興建會不會影響我們的電價?你只要告訴本席這個答案就好了。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 楊委員瓊瓔

    如果照部長這樣的答法,也就是說核四是目前成本最低的。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 楊委員瓊瓔

    那為什麼會有這種聲音出來,這是真實的還是錯誤的?

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 楊委員瓊瓔

    換句話說,根據院長和部長的答復,核四的興建並非與我們的電價無關,而是有關的。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 楊委員瓊瓔

    本席要奉請所有的單位,不管是被扭曲或者是真實的,請不要再擾亂民眾,院長,請你要管一管,不能再亂來了。

  101. 另外,本席要為台灣的基層農民來請願,因為TIFA即將要在3月11日進行談判。院長,本席手上所拿的這一隻是什麼?這一隻真的非常可愛,這一隻是什麼?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 楊委員瓊瓔

    你真的很內行。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 楊委員瓊瓔

    這隻可愛的小豬就叫憤怒豬,在全世界都很有名。關於TIFA、牛豬分離的政策,行政院會不會改變?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 楊委員瓊瓔

    請你再說一次。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 楊委員瓊瓔

    絕對堅守牛豬分離的誠信嗎?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 楊委員瓊瓔

    本席希望你們不要變成豬頭內閣,我們的豬肉是全世界最優等的,我們一定要保存我們的好,所以不能讓豬農變成憤怒豬。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 楊委員瓊瓔

    也就是說,政府的立場是牛豬分離,會信守這個承諾,讓所有的豬農都能夠放心,你們不會成為豬頭內閣。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 楊委員瓊瓔

    另外,現在全國有67萬人在領老農津貼,卻莫名其妙蹦出一個要請立法院來修訂停止的落日條款,這是怎麼一回事?

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 楊委員瓊瓔

    那怎麼辦?政府會不會停止發放老農津貼?

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 楊委員瓊瓔

    主委,老農津貼是67萬基層民眾的福利,到底會不會停止發放?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 楊委員瓊瓔

    你不要只說目前,那以後呢?

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 楊委員瓊瓔

    請你明確的告訴本席到底會不會停止發放。

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 楊委員瓊瓔

    這樣就對了。江院長,如果連對最基層老農的7,000元都沒有辦法發放,這就不是政府了,對不對?

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 楊委員瓊瓔

    這是另外一個議題。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 楊委員瓊瓔

    本席再次確認,老農津貼不會停止發放,請農民放心,是這樣嗎?

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝。本席建議,一有任何的風吹草動,可能造成會影響整個國家民眾福利的一種恐慌,那政府部門就要立即出面說明清楚。

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 楊委員瓊瓔

    當然,農委會有出面說明,但是似乎還不夠,所以應該要再想一想,怎麼樣能夠讓農民更加的放心。還好,農委會主委有立即說明,否則我們在地方上真的是苦不堪言,因為我們一定要為基層的民眾來把關,這是非常重要的。本席要再次強調,如果有政策跟我們目前政府執行不一的,請一定要嚴格看管,而且一有不一樣的意見,跟政府的政策有所違背的時候,請一定要立即澄清,院長,你贊同這個方式嗎?

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 楊委員瓊瓔

    除了說明之外,一定要執行,而不是只有說一說就算了。

  136. 另外,關於台灣人才的問題,本席就台灣人才的問題提出3點,用不上、進不了職場,即使進入職場,讀的書也沒有用,而且留不住高級的人才,法令嚴格限制導致外籍人才進不來。我們看到人力資源的需求迫在眉睫,但是經建會、勞委會、國科會、教育部和經濟部等政府部門通通都自己做自己的事,不是多頭馬車,而是無頭馬車。院長,人才的問題威脅到台灣的實力,我們要如何來搶救人才?

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 楊委員瓊瓔

    我們預計要如何搶救?

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 楊委員瓊瓔

    院長,你不要再辯了,現在本席所請教的人才問題是全世界人荒的嚴肅議題,可以媲美國安,我們要如何搶救?在10年前教改的時候廣設大學,10年前有14萬大學生,現在是23萬,碩士生以前是2.6萬,現在每一年是6萬,在這樣的情況之下,大學生的失業率是5.37%,我們的薪資起薪是26,500元,比民國88年的27,600元還要少,到底要如何搶救高學歷高失業的問題?

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 楊委員瓊瓔

    馬總統說要有感,可是民眾都無感。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 楊委員瓊瓔

    技職管道問題是本席要提的第三個問題,俗話說:「千金難買早知道。」而你買到了。技職教育長期被漠視,所以臺灣的教育和產業所需人才無法互補,在這樣的情況之下,我們清楚看到,技職教育經費只有高等考試的六成,目前高職的升學率是81%,八成以上學生統統升學,學生都不願意當黑手,導致產業找不到人,在這樣的情況之下,我們要如何培養技職人才?

  145. 綜合以上三點,本席具體建議,江內閣應該針對人才培訓、教育及產業對人才的需求,就兩者的緊密結合成立專案去探討相關問題,這件事情非常重要。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蔣部長偉寧

    謝謝。我到了教育部以後,有一年的時間,我確實看到如剛才楊委員特別談到的問題,技職教育分配在每個學生的經費大概只有高教的60%,在過去一年的時間,我持續用外加的經費讓技職教育每個學生分配到的經費達到高教的八成,至於未來能不能拉平,我們還需要努力。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 楊委員瓊瓔

    目前經費已經提高兩成,然後5年內要投入200億到技職教育?

  150. 蔣部長偉寧

    關於整個方案,我們也特別向院長做過報告,在大方向上,我們已經正式推動,所以未來可以讓技職教育發展更好。我常常認為技職和高教兩個體系是任督二脈,兩個通路都應該充分獲得尊重,而且有實質的成效。

  151. 楊委員瓊瓔

    你信心十足。

  152. 蔣部長偉寧

    是。

  153. 楊委員瓊瓔

    本席說到快要無力,非常憂心。

  154. 蔣部長偉寧

    我們確實已經看到相關的現象,現在是起而行的時候了。

  155. 楊委員瓊瓔

    目前技職教育部分提升兩成經費,你說未來5年要投入經費,是從什麼時候開始?

  156. 蔣部長偉寧

    從今年開始。

  157. 楊委員瓊瓔

    從102年開始延伸5年,要投入200億?

  158. 蔣部長偉寧

    是203億。

  159. 楊委員瓊瓔

    要投入203億經費做技職人才的培訓?

  160. 蔣部長偉寧

    要做技職再造,要用5年時間來全面改造技職教育。

  161. 楊委員瓊瓔

    有人說,在105年大專院校會因為少子化的關係而「東倒西歪,吹向北方」,現在又找不到技職方面的人才,這讓本席非常憂心。本席對蔣部長非常肯定,希望既定政策能夠落實和執行,讓產業找得到人,讓學生不要拒絕當黑手,畢竟黑手也是很高尚的行業,我希望部長努力來做好人才的培訓,好不好?

  162. 蔣部長偉寧

    好,謝謝。

  163. 楊委員瓊瓔

    本席接下來要請教關於自由貿易示範區的問題,經建會管主委說要讓北、中、南開花,請教主委:中部要如何開花?

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 楊委員瓊瓔

    管主委說明之前,本席特別要提出一個問題:到底給我們中臺灣的承諾是什麼?臺中港民國65年開港,當時我們的土地被用來做臺中港,我們滿心歡喜,而現在我想請教管主委:可以給我們中臺灣什麼承諾?

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 楊委員瓊瓔

    是條件最好的,因為只有臺中港還有土地。

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 楊委員瓊瓔

    高雄港沒有土地,這非常清楚,所以本席期許也拜託主委給中臺灣一個承諾,誠如您說的,北、中、南要開花,我認為臺中是最有機會成功的,而且務必要成功,所以拜託主委,趕快幫我們開發,多元開發,帶動我們地方的繁榮與發展,好嗎?

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 楊委員瓊瓔

    好,謝謝。

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