從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評政府一邊談非核家園、一邊興建核四「但卻一邊談非核家園，一邊興建核四」是否應興建新的核電機組？質疑核四安全問題能否以公投決定「安全可不可以公投？安全是可以用公投決定的嗎？」是否應興建新的核電機組？認為若為尊重民意辦理核四公投，更應尊重核電廠所在地附近居民的意見「若為尊重民意要進行核四公投，是不是更應該尊重核電廠所在地附近居民的權益與意見？」是否應興建新的核電機組？認為公投50%投票門檻使核四公投非常難以通過「烏龍式公投所要求50%的門檻是非常非常困難的」發言紀錄
- 林委員世嘉
（11時6分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。江院長一路平步青雲，就是我們小時候唸書學到的「平步青雲」最佳寫照，從研考會主委到內政部長，再到行政院副院長，現在終於扶正，成為行政院院長，我在這裡恭喜院長。
首先本席就你過去擔任臺大政治系教授時寫的一篇名為「民主制度的檢驗」的文章來就教於你，你在這篇文章中提到，依憲法規定，總統必須任命國會多數黨所屬意的人物為行政院院長，否則政務無法推動。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時7分）主席、各位委員。是。
- 林委員世嘉
現在的多數黨是國民黨，所以你認為你是國民黨所屬意的行政院長，還是國民黨的委員們所屬意的行政院長？王院長，你是國民黨的黨員，你認為江院長是你屬意的人嗎？
- 王院長金平
我不能表示意見，我不是被提名者。
- 林委員世嘉
從媒體上看到，江院長似乎不是國民黨所屬意的人，陳學聖委員說江院長是坐直升機上去的，過去的經歷以幕僚工作居多，現在跳上第一線，能否過關有待考驗。而且羅淑蕾委員也質疑，你的副手毛副院長在交通部長任內發生司馬庫斯重大車禍事件，沒有人負責，在這樣的情形下他也能升官。甚至連國民黨的中常委也提到，他繳黨費滿5年才能選黨主席，你只要繳200元，回復黨籍就能當行政院長。
- 江院長宜樺
那是錯誤的訊息，我回復黨籍的時候繳的是終身黨員的黨費。
- 林委員世嘉
多少錢？
- 江院長宜樺
10,000元。
- 林委員世嘉
繳10,000元就能回復黨籍，又可以當行政院長。
- 江院長宜樺
也不是那麼簡單，每年回復黨籍的人很多，我們要講的是憲法上面的規定，憲法規定是由總統提名行政院長人選。
- 林委員世嘉
你曾經在文章中提到我們的總統完全不顧憲政原則，一意孤行，想要掌握行政院院長的人選，你的意思是不是指總統不該過度干預內閣的運作？你在文章中提到的總統是誰？
- 江院長宜樺
我剛剛已經講到，按照憲法規定，是由總統來任命行政院院長，因此無所謂總統一意孤行，要掌控行政院院長人選，本來就是由總統任命行政院長。
- 林委員世嘉
我引述的是你的文章。
- 江院長宜樺
那是在朝小野大的時候，那樣做是不對的，如果總統不按照憲法來運行的話，像過去民進黨執政的時候，不可能在國會獲得多數支持的閣揆，就會出問題。
- 林委員世嘉
朝小野大或是不朝小野大的話，總統都應該不顧憲政原則，一意孤行，要掌握行政院長人選嗎？馬英九總統領導時是一通電話打到最前線，譬如說劉憶如就覺得過去陳在證所稅問題上是一個絆腳石，或是尹啟銘主委覺得經濟部長推動不力，使得ECFA過得太慢，你未來會不會是馬總統的另外一個傀儡院長？
- 江院長宜樺
我希望不是。
- 林委員世嘉
你有沒有自信？
- 江院長宜樺
我有自信。
- 林委員世嘉
最好不是，因為每個人都覺得你是。
- 再請教江院長，中華民國和中華人民共和國是一國兩區的關係還是特殊的國與國的關係？你在這篇文章裡也提到
臺灣民主發展的困境是國家認同的問題，各大政黨都應該要接受中華民國是正式國民，承認其合法統治範圍是臺澎金馬，以該範圍內的住民為基本國民，尊重現行憲政正當性。你認為，在你任內要處理中華民國和中華人民共和國是一國兩區，還是特殊的國與國關係？
- 江院長宜樺
委員對我的文章真的記得好熟，連我自己聽都來不及回想你剛才那麼快速念過的字句。
- 林委員世嘉
你是支持一國兩區的關係，還是特殊的國與國關係？
- 江院長宜樺
你放心，我的主張都是一貫的。我尊重中華民國憲法，中華民國憲法是如何規定，我們就應該這樣來解讀。
- 林委員世嘉
所以是一國兩區，還是特殊國與國關係？
- 江院長宜樺
兩個都不能簡化成這樣的說法。
- 林委員世嘉
那應該怎麼樣？
- 江院長宜樺
首先，就不是特殊國與國關係來講，因為臺灣與中國大陸並不是兩個不同的國家，所以不是特殊國與國關係。
- 林委員世嘉
不是兩個不同的國家？
- 江院長宜樺
第二，所謂一國兩區，經常被簡化為像是大安區與中山區這樣的情況，所以，我們儘量不要用這樣的講法來講。但根據我們的憲法以及增修條文的規定，我們確實有所謂的自由地區與大陸地區；所以，就那個意義來講，我們是兩個不同的地區。但這不是一般簡單所指的一國兩區。
- 林委員世嘉
院長，你做院長之後就否定過去「江教授」的主張了，你現在這樣講都是政治語言。
- 江院長宜樺
我今天有機會能夠把過去主張講得更清楚，是我覺得非常珍惜的。
- 林委員世嘉
請問你，你任內會不會修改兩岸關係人民條例，將中華民國與中華人民共和國的關係做個明確界定？
- 江院長宜樺
向委員報告，我們的兩岸關係其實在憲法與增修條文已經規定得很清楚，就這個部分來講，我沒有要做任何修正的想法。
- 林委員世嘉
做為學者講話比較自由，當院長之後就必須有所保留。
再就教你一件事，日前貴黨榮譽主席連戰先生到中國訪問跟中國領導人會面，發表了「一個中國、兩岸和平、互利融合、振興中華」16字箴言，和他們大談統一的論調。請問，連戰先生去之前，你有獲悉他會講這些話嗎？是不是已經和你溝通過呢？
- 江院長宜樺
首先向委員報告，您剛才講這16字箴言是所謂大談統一的論調，我個人並不是這樣解讀。連戰先生一直有類似剛剛那16字箴言的想法，他在前往中國大陸參訪之前也分別和總統及我個人見過面。
- 林委員世嘉
他這些想法是不是國家認同的問題？
- 江院長宜樺
因為那天是我拜會連戰連前主席，我主要請教內容是他擔任行政院長時治理的心得及經驗，我也很感謝連榮譽主席給我很多寶貴的經驗。對於他要去大陸這件事情，他有提到他會跟胡錦濤先生及習近平先生見面，也談到他們過去所累積的一些看法。
- 林委員世嘉
那我問你，他談16字箴言是代表他個人意見，還是代表臺灣人民，還是臺灣政府、臺灣這個國家，還是代表馬總統的意旨？
- 江院長宜樺
但是，他在跟我談話時並沒有談到所謂的16字箴言，所以，我也是在報紙上第一次看到16字箴言的寫法。
- 林委員世嘉
所以事前你不知道，對不對？你覺得臺灣和中華人民共和國的關係是對等的嗎？
- 江院長宜樺
根據憲法的規定，我們認為跟大陸必須在對等的情況下才會進行所有互動。
- 林委員世嘉
對，你以前都一直提到要尊重憲法。但連戰說要跟中國做政治對話和談判，包括結束敵對狀態，建立軍事互信機制，洽簽和平協議等等，而且還說可以由民間先行。做為中華民國最高行政首長，你認為軍事互信機制和簽定協議是一般老百姓，像連戰這樣的人可以做的嗎？你認為他的言行有沒有違憲或叛國？
- 江院長宜樺
委員剛才所詢問的一些比較具體的細節，我能不能先請王主委說明，然後我再作補充？
- 王主任委員郁琦
報告委員，連戰先生此次赴大陸參訪，性質是私人的訪問，定位是民間交流，兩岸民間交流當然每一個人都可以發表他的意見。
- 林委員世嘉
民間交流可以談要建立軍事互信、簽定協議？
- 王主任委員郁琦
每一個人都可以針對兩岸局勢發表意見，那個部分是屬於連戰先生的個人看法。
- 林委員世嘉
一般老百姓就可以去談軍事互信？
- 王主任委員郁琦
每一個人都可以針對兩岸關係發表意見。
- 林委員世嘉
院長，我跟你報告，臺灣指標民調公司於1月底公布，有近7成臺灣人民認為中國是不值得信賴，且具有威脅性的國家，而且反對與中國統一。連戰卻和一個不值得信任且具威脅性的國家大剌剌的談臺灣是麻煩製造者，你覺得怎麼樣？而且他還是你們的榮譽黨主席，你現在是黨員嘛！
- 江院長宜樺
關於臺灣曾經在民進黨執政時是一個麻煩製造者的講法，我想連先生已經透過他的辦公室主任闡述得非常清楚了。
- 林委員世嘉
關於這個報導，後來郭小姐已經替他圓謊。但本席建議你，回去好好規勸你們的連主席下次不要這樣替你惹麻煩。
- 江院長宜樺
我並不認為連主席有惹麻煩，連主席對於兩岸和平一直都有很大貢獻。
- 林委員世嘉
再來想就教江院長關於核四的問題，最近你們提出要公投，請問，非核家園是不是基本政策？
- 江院長宜樺
非核家園是我們的基本政策，也是我們的理想。
- 林委員世嘉
也是你們的理想，但卻一邊談非核家園，一邊興建核四。核安事故這麼多，根據我的資料顯示，自馬總統就任以來，2008年至2011年發生這麼多事故，也引起大家很大恐慌，但你很有信心核四續建通過，再結合所有土木工程之後能夠運轉嗎？
- 江院長宜樺
這兩件事情必須分開嚴肅看待，我們從一開始就講，要確保核安才會讓核四運轉。
- 林委員世嘉
再考你一個問題，臺灣36萬平方公里有4座核電廠，其中3座高度密集集中在2,400平方公里的大臺北地區，換言之，平均每800平方公里就有1座核電廠，2座核能發電機組，一旦發生核災，1個小時之內就必須撤離北臺灣600萬居民。日本以福島事件來說，應變範圍為30公里，我們這樣的標準是日本撤離人數30倍以上，你有辦法在1小時之內全數撤離這些居民嗎？
- 江院長宜樺
福島核災的應變範圍是30公里，但到目前為止所規定的國家規範仍然是8公里，關於這一點，我們最近有去查過。
- 林委員世嘉
規定是8公里，所以我們講1小時撤離600萬人是高估了嗎？今天世界衛生組織對於相關的健康危害都有很重大的聲明。
另外再就教於院長，有關核子反應器設施管制法，立法院跨黨派委員，包括無黨籍委員在內都有連署，提案要求在核電廠興建裝填核子燃料及運轉前，必須由廠址所在地50公里以內地區舉辦地區性公民投票，經公民投票同意後方得興建、裝填核子燃料及正式運轉，這是因為北臺灣地區隔壁就是核電廠，若將此案逕付二讀，是不是就可以展現行政院尊重民意對公投一事的態度？院長覺得呢？
- 江院長宜樺
我在禮拜二親自從委員手上拿到這個提案，也已交給相關機關研究，因為此事剛在提案階段，我們會進入比較仔細的討論。但基本上，我們認為，核電廠設置與否屬於全國性的議題。
- 林委員世嘉
就是因為尊重民意，所以才要進行核四公投，若為尊重民意要進行核四公投，是不是更應該尊重核電廠所在地附近居民的權益與意見？
- 江院長宜樺
我們從全世界公投實施來講，並不是這樣的邏輯。
- 林委員世嘉
難道住在旁邊的居民就比較倒楣要為大家犧牲嗎？
- 江院長宜樺
也就是說，不是全國性公投通過之後，還要回過頭來交給當地鄉、鎮或里的居民進行另外一次公投，然後再談哪個公投效力比較大，就我們的研究並不是這樣。
- 林委員世嘉
院長落入的邏輯有點問題。我再問你，你曾經講過：不要核能又要低電價形成民粹，很悲哀！你曾經提過這樣一句話？
- 江院長宜樺
我講得比這個複雜。
- 林委員世嘉
比這個複雜？
- 江院長宜樺
對。
- 林委員世嘉
那你覺得有了核電廠就能供電無虞，而且電價不會漲是不是？
- 江院長宜樺
核電廠有或沒有對於電價影響會如何，這是我目前責成經濟部要台電算清楚、講清楚的。
- 林委員世嘉
所以還不知道，並不是有核電廠之後，至少電價就可以持平，對不對？但你要想像一件事，此次的日本福島核災……
- 江院長宜樺
向委員報告，我們要在這些假設條件之下，就是我一直強調的，如果核一、核二依規劃除役，而核四不予以興建的話，我們供電一定會產生吃緊的現象，電價也有可能要調漲，這些條件都必須要講清楚。
- 林委員世嘉
這個資料是歷來追加預算時間表，如果反對核四興建公投沒通過的話，追加到後來總共是3,300億，這些應該是後續要攤平的電價成本，對不對？還有，現在放在蘭嶼的核廢料在2011年12月底已經約滿，現在是違法放置，還有很多核廢料是在核一、核二廠就地掩埋，就在臺北縣。再來我要講的是，日本因為福島核災損失366兆日圓，就算現在日幣貶值，366兆日圓是多少錢？萬一發生事情，每一度電價又會是多少？是這個國家可以承受的嗎？
- 江院長宜樺
我知道委員的關切，我相信這也是我們許許多多國民共同所關切的，因此我們才會一再強調，第一個原則就是核安，如果沒辦法確保核安，以及在核子發生外洩事故時，不知道做最終處置的斷然處理的話，那麼根本就不應該有後面的討論……
- 林委員世嘉
安全可不可以公投？安全是可以用公投決定的嗎？
- 江院長宜樺
委員這樣的問法，讓我有點不知道怎麼回答，因為關於核電的運轉，核電安全的檢測，這是屬於專業的問題，但是在知道這些專業問題，甚至其經濟的影響之後，我們究竟選擇要或不要，這是個政治問題。
- 林委員世嘉
安全是可以這樣公投的嗎？院長，曾經有一次沈春華小姐訪問你時，你提到你小孩的事情，當時你所用的一句話，讓本席很感動，我把它調出來，你說要給小孩全部的愛與寬容，你一直擔任爸爸的角色，我也一直擔任媽媽的角色，雖然是不同的家庭，但是孩子的未來能否用政治設計來決定？為什麼馬總統可以從一開始說，一定要先蓋完，再看要不要運轉，要不要放燃料棒，一直到他說接受公投，這是政治算計嗎？是要算國民黨的選票來決定嗎？
- 江院長宜樺
這其間完全沒有矛盾。之所以要先把核四的硬體工程完成及安全檢測工作做好，為的就是要決定他可不可以裝置燃料棒，在裝置燃料棒並運轉之後，核四才真正可以使用，馬總統把這件事分得非常清楚，他也知道我們現在在工程階段，如果斷然毀約的話，只會平白為國人造成約一百億的損失。
- 林委員世嘉
院長，你可知道再追加下去，就要600億了；如果現在要我們擔負工程賠款，本席看過過去的報告，違約一天至少要賠100億，現在已經漲到150億。這項數字已浮動成這樣，這是我們從台電方面得到的數字……
- 江院長宜樺
這個數字並不是精確的，我從一開始就知道，因為當時我問過台電的黃董事長說，如果中途我們毀約的話，究竟我們的損失會有多少，因為過去從未有這樣的案例，所以當時他也只能說，粗估100億是跑不掉的，我詢問他到底的數字是多少，他說他還要請工作人員、法規人員再詳細評估。
- 林委員世嘉
院長，你有小孩，尤其是你的小孩未來比較有本事可以不必待在台灣，但我們是土生土長都在這裡，站在一個爸爸的身分，你支持核四繼續興建嗎？
- 江院長宜樺
我希望我們的詢答，並不需要進入到你的小孩如何優秀，我的小孩是否有錢出國等問題，我們都珍惜我們的小孩，我們也珍惜全國民眾的每一個小孩……
- 林委員世嘉
我沒進入，這是你進入的 ……
- 江院長宜樺
我們也是以對後代子孫負責的態度來看待今天所謂的核四問題，我們要管的，不只是核電這樣充滿……，尤其是福島核災發生後，大家都對他有這麼大疑慮的情況下，我們究竟應該怎麼做，而我能夠跟委員能夠講的一點，同時也請委員務必聽進我講的這一句話，就在昨天而已，日本首相已經宣布，他們要重啟核電發電政策，為什麼會這樣子？這是需要我們大家一起來共同思考的。
- 林委員世嘉
這句話是斷章取義，其應該有其他的前提和內容。
再者，院長，你身為國民黨黨員，過去國民黨在陳水扁執政時，曾經舉辦過2次公投，甚至還公投綁大選，但都過不了50%，而且國民黨還反動員……
- 江院長宜樺
過去總共舉辦過6次公投，其中有4次是民進黨提出的，2次是國民黨提出的。
- 林委員世嘉
身為行政院院長與政治學者，如果我們要舉辦核四公投，你會去投票嗎？
- 江院長宜樺
等到舉辦公投的文字出來，我就會決定我會不會去投票以及我怎麼投票。
- 林委員世嘉
你連會不會去投票，都還要遲疑？我現在問你的題目，不是正面或負面表列。
- 江院長宜樺
委員，一個東西的文字還沒有出來之前，就斷然去說，我會怎麼投及我是投贊成還是反對，這樣是不負責的。
- 林委員世嘉
我沒有問你要投贊成還是反對，我只是問你回不回去投，我這樣問是要凸顯，烏龍式公投所要求50%的門檻是非常非常困難的。
- 江院長宜樺
這是有原因的，對於國家如此重大的事情，包括像修憲，我們如果沒有要求要全國過半數的選民參與的話……
- 林委員世嘉
是因為政治學者搭配行政院院長……
- 江院長宜樺
請問我們要把門檻降到多低？有人說四分之一，有人說五分之一，如果說100個人中有四分之一的人，亦即25個人，就可以決定國家政策的話，那就要請大家思考其合理性。
- 林委員世嘉
我現在問，只是表示一下公民參與而已。我只問公民參與而已，院長都沒有辦法回答我，虧你還是政治學者。
- 江院長宜樺
公民參與是我們極力主張的事情，但像當年我寫文章極力反對的，所謂的防禦性公投，也就是軍購公投與對等談判公投，我的理由都寫得非常清楚，那個公投案從他一提出就是不合法的，因為第十七條的防禦性公投，並沒有賦予總統可以把當時國家的情境解釋成我們正在遭受危機，有喪失主權之虞，所以我才會強力反對那個公投。
- 林委員世嘉
國民黨身為多數黨，烏龍式公投是國民黨的傑作。過去陳院長說，他當時斬釘截鐵興致勃勃的說，不會把美牛跟TIFA綁在一起，還會說這不是議題交換，而是專業課題的問題，要用專業問題來面對。請問，你是否支持將牛豬分離的精神實質納入食管法第十一條？
- 江院長宜樺
經過上次的修法，我們已經把這個問題都討論過了，他並不需要以文字來處理。
- 林委員世嘉
陳「放牛」，請問院長會不會「拱豬」？會不會讓美國帶有瘦肉精的豬進到台灣來？
- 江院長宜樺
委員所謂的「拱豬」，應該不是指橋牌方面的「拱豬」，如果委員所謂的「拱豬」是會不會放行美國還有萊克多巴胺的豬肉進口的話，我們的立場是不會。
- 林委員世嘉
最好不會，因為之前陳也講過很多確定的話，最後都沒辦法實行。
- 江院長宜樺
那時候，我也跟陳院長一起討論、一起決定的，這件事情，我們的看法完全一致。
- 林委員世嘉
可是他那時曾說，美牛跟TIFA不會綁在一起，現在都是為了要實現當初的政治承諾才弄在一起。
另外，關於媒體壟斷，你們推動一個反媒體壟斷法，到底是反媒體壟斷法，還是媒體壟斷法？你是否知道所有的新聞台，如果把母數用總人口計算的話，全部的新聞台加起來只有3%，所以如果有財團把所有新聞台買起來的話，是不違法的，依照你們現在提出的草案。
- 江院長宜樺
其計算方法可能不是像剛才委員所講的算法。
- 林委員世嘉
你們的收聽率及閱讀率都是以總人口計算，而不是接觸媒體的人口當作母體。
- 江院長宜樺
對，這點是非常專業的，我在第一時間已向石主委請教過，我想為了讓獨立機關能有清楚說明政策的機會，我請虞副主任委員向您說明。
- 虞副主任委員孝成
報告委員，報紙的收看率不是只看他的銷售率，因為一份報紙在家庭裡面，全家的成員都可以看，一份報紙在機關行號裡面，也是全部的同仁都可以看，所以銷售率跟最後的閱讀率是不一樣的。
- 林委員世嘉
這實在是雞同鴨講，我問的是收聽率、閱讀率，為什麼都以總人口計算？如果按照2012年NAA台灣媒體白皮書，所有電視台的收視率加總起來也不過是10.99%，所以照你那樣說，大家都可以併來併去，都可以買賣。
- 江院長宜樺
不是的，如果按照那個標準去算，其實石主委當時也跟我說，有些案子就會不通過。
- 林委員世嘉
那請問，旺中併購蘋果日報案，有辦法駁准嗎？
- 虞副主任委員孝成
我們在訂定這個辦法時，就考慮到他能長久適用，並不會針對某個個案訂定辦法。
- 林委員世嘉
那能否拿出來試算現在檯面上的案子？
- 虞副主任委員孝成
因為現在試算的數據，並不是精確的，我們訂定這個辦法也要廣徵各界的意見，如何才能蒐集到最精確的數據。
- 林委員世嘉
你這個東西能否實際運行，一定有一些實際的案例可以試算看看其能否通過，哪些報紙要跟有線、無線電視台結合，真的能夠被阻絕掉。
- 虞副主任委員孝成
我們今天可以拿手上蒐集到的數據來試算，但是我們覺得……
- 林委員世嘉
那你們試算後，旺中併購蘋果日報案，有辦法駁准嗎？
- 虞副主任委員孝成
今天我們並不覺得我們已經掌握最精確的數據，可以據此數據作出判斷。我們是提出一個辦法，讓各界評斷這個辦法是否公正合適，假如……
- 林委員世嘉
所以你大家的批評，針對收聽率、閱讀率以總人口計算的方式，是有修正的空間？
- 虞副主任委員孝成
是的，我們現在廣徵各界意見，在3月7日之前，希望蒐集到各界的意見，然後我們彙整討論之後，會再跟外界說明。
- 林委員世嘉
謝謝副主委。再就教於江院長，關於年金改革方面，你現在都先動勞工的部分，勞工上限為43,900…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。