林郁方於臨時提案

1. 林委員郁方

   （9時36分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。院長，當學者和當行政院院長差距很大。

2. 主席

   請行政院江院長答復。

3. 江院長宜樺

   （9時37分）主席、各位委員。很大。

4. 林委員郁方

   而且很辛苦。

5. 江院長宜樺

   是不同的辛苦。

6. 林委員郁方

   不知道你看過林肯這部電影了嗎？

7. 江院長宜樺

   我很想看，但是抽不出時間。

8. 林委員郁方

   我覺得你可以看一下，最好邀馬總統一起去看。

9. 江院長宜樺

   我很想看，希望在下片之前能夠去看。

10. 林委員郁方

    由於朋友推薦，我特別去看了這部電影，我的感想是一個好的政府領袖可能必須具備三個條件，第一是政策方向要正確。當時林肯在推動美國憲法第十三條修正案，我認為方向是非常正確的，因為戰爭如火如荼，為了奴隸存廢的問題死傷那麼多人，政府領袖一定要找出一個方法，一勞永逸的解決奴隸的問題，以免問題一再死灰復燃，未來再發生戰爭，所以我認為林肯的方向是對的。同樣的，對於核四的問題，院長和馬總統的選擇也是對的，因為核四的問題紛紛擾擾那麼多年，應該要想辦法作一個了斷，要嘛續建，要嘛停建，從此不要再有紛擾，因此在政策方面，我覺得你和馬總統的選擇是對的。

11. 江院長宜樺

    謝謝委員。

12. 林委員郁方

    至於講到推動政策的決心，林肯是非常堅強的，其實林肯是一個修養很不錯的人，在電影裡面，好幾次用拳頭敲桌子，所以他的決心非常堅強，他甚至說他作為美國總統，手握大權，一定要把事情完成，就是這樣。而你以職位去留來宣示你推動這個政策的決心，雖然在野黨可能有些批評或諷刺，但是我認為是對的，政務官本來就應該這樣，用盡所有的力量推動一個政策，如果失敗了，當然只能下台明志。

13. 江院長宜樺

    是。

14. 林委員郁方

    所以，我認為林肯推動憲法第十三條修正案的決心很堅強，同樣的，你推動核四公投，讓人民當家作主，這個政策方向正確，這個決心也夠堅強。

15. 現在我想跟你討論的就是方法的問題，林肯在推動憲法第四十三條修正案時的手法和花樣是很多的，當時他這樣做可能還有人諒解，現在要再這樣做大概是不可能，他當時是收買那些國會議員，包括一些落選的國會議員，承諾給他們職位，甚至叫人私下給了錢，雖然不是林肯本人的意思，但他說過「我手握大權就要把事情做好」，因此，包括送鈔票在內的事，都有人幫他做了。像這樣的事情，我們當然不可能、也不能這樣做。因此，我個人認為，像林肯那樣靈活的手段，為了追求目的、不擇手段的作法，我們未必要學習，最好不要學習，可是，我們至少要做到一件事，我們的方法和手段就是誠實以對，把資訊完備，讓人民做選擇。

16. 其次，本席認識張部長多年，你找他當經濟部長，我認為是打出一張好牌。

17. 江院長宜樺

    謝謝委員。

18. 林委員郁方

    他是一個有擔當、做事有方法的人，我覺得他第一天講的話就很正確，他說，台電要先說服經濟部長，經濟部長才有辦法說服人民。在一個民主開放的社會中，你要如何說服民眾呢？本席以為，就是提供誠實、正確的資訊，不要偽造資訊，也不要逃避問題。那天在黨政協調會議上，本席就說過，其實很簡單，你們就做一個Q&A，藉由做這個Q&A的過程，執政團隊去檢驗一下，核四是不是應該持續地蓋下去？我們現在的措施是否足夠安全？把目前社會上很多反核人士、在野黨人士挑戰的很多問題羅列出來，逐一捫心自問，面對這一個個的問題，你們有沒有辦法提出一個讓百姓滿意的答案，讓百姓去做評斷？一邊是question，一邊是answer，你們要做出一套Q&A，我也等著看，坦白說，我現在也把自己放空，我也等待被說服，看看核四該不該繼續蓋。我等待被反核人士說服，也等待擁核人士說服，我當國會議員，理當如此，因此，本席認為你們應該要去做這件事，你們要提供正確的資訊，接受人民最嚴格的檢驗，院長可以做得到嗎？

19. 江院長宜樺

    向委員報告，我非常贊同且欽佩委員剛才所言，其實，最近一週的討論中，外界都聚焦於核四公投部分，但大家相對地忽略了，我們更在意的是核電的安全，我們曾經講過，馬總統的政策是：「確保核安、穩健減核」，確保核安是首要前提，所以，在我們還未真正讓民眾去公投決定之前，行政部門就有責任替全國百姓做好把關的工作。我有一句話一直沒有機會講清楚，即如果核四是不安全的、台電所提供的理據是沒有辦法說服我們的話，我們根本就不會讓它運轉，也根本就無所謂交付公投一事，這是第一關。這一關目前正由張部長秉持此一原則在積極地檢驗，我相信我們最後會看得到。如果最後經過國內外專家檢測的結果，我們的核安是沒有問題，應該可運轉的話，第二關才是讓民眾來做一個決定，到底要不要選擇這樣的生活型態，還是另一種的生活經濟型態，這是已經超乎核安之外的一個選擇了，上述這兩件事，我們同時都要做到。

20. 林委員郁方

    行政團隊現在要做的就是，確保這是一場公平、公正、公開的戰爭。

21. 江院長宜樺

    是。

22. 林委員郁方

    坦白講，以本席的觀點來看，這就是一場戰爭，要決定這場戰爭的結果，當然人民就要做選擇，而人民要做選擇就要根據正確的資訊、不摻水的資訊。

23. 張部長家祝

    對。

24. 林委員郁方

    我認為行政團隊在這方面就應該善盡提供正確資訊的責任。所以，本席要請教我的老朋友－張部長，你會不會這樣做？你們要不要準備出一套Q&A，讓民眾了解所有的問題和真相？

25. 張部長家祝

    目前民眾對於核電或核四的問題有疑慮，主要都是因為整個資訊不是很完整，而且很多的資訊也不是很正確，因此，民眾並不太清楚核電對臺灣能源供給到底有何影響及核四是否安全。誠如剛才院長所言，我們今天要進行公投之前，站在我經濟部的立場，我一定要督導台電把核四的安全問題釐清，我現在把所有民眾對核四安全問題都視為我們自己的疑慮，並且要逐項去檢視，確定核四是安全、且將來能夠安全商轉，如此一來，公投才有意義。如果我們自己都不能確定安全，根本就不必談公投。

26. 林委員郁方

    因為之前有很多問題，例如保特瓶的問題，你們雖然回答了，但很多民眾或許還有疑慮，例如，你們該不該用工業用的X光機將一些牆面仔細掃瞄一次，這種錢該花，也是你們可以做的，你們也有這樣的設備可以去做，如果別人質疑哪裡有問題，你就進行大面積的掃瞄，即使跟公投無關，你都應該做這件事。第二，鋼筋裸露的問題，你們也做了解釋，這個解釋是否經得起檢驗。最後是最重要的核廢料處理問題，無可諱言的，我們現在找不到合適的貯存場所，現在北韓反而要告我們。所以，現在即使核四停建，對於核廢料的處理，我們也希望找一個永久的埋藏場所，而且最好要是在中華民國目前的國土之外，經濟部也要督促台電去做這件事，本席無意批評台電，但是，現在之所以會有這麼多問題，顯然台電有很多事情沒有做好，才讓民眾積累了這麼多的不信任、疑慮。部長上台就要大刀闊斧地進行改革，告訴台電你不是只針對核四的問題，還要針對電價等所有問題，如果台電顢頇無能，你就要大刀闊斧地對付他們。這就是一個改革的契機，就是要這麼去做。部長可以這樣做吧？

27. 張部長家祝

    會，我們一定會這樣做。

28. 林委員郁方

    我相信你的魄力。

29. 張部長家祝

    我們會用最嚴格的標準去檢驗，雖然台電和施工單位都表明了這些問題都已經過處理，但我們還是會從頭檢測一遍。

30. 林委員郁方

    謝謝。本席接續要請教院長和外交部林部長，因為南海的問題現在已經越來越緊鑼密鼓，眼見各方的鬥爭逐漸升高，菲律賓已經在1月22日根據1982年聯合國海洋法公約第二八七條及公約附件第七條提出了所謂的國際仲裁，他們要求強制國際仲裁，召開所謂的海洋法庭，針對菲律賓在南海的權益進行處理，現在中共已經表達反對。可是，除非菲律賓本身撤銷這個仲裁的要求，否則勢在必行。而且，事實上，這是有一個國際計畫在其中，包括美國、歐盟、日本都贊成。但是，這個對我們是有衝擊在的，因為此涉及南海U形線的問題，在U形線內，南沙、西沙、東沙等群島都包含在內，其中也包括我們的東沙島和太平島。所以，我們如何去評估這個問題？即整個事態的發展會是如何？我們的預測是如何？又有何因應之道？

31. 林部長永樂

    跟委員報告，目前最主要的還是要一再重申我們對整個南海區域的主權，這個動作我們一直在做，菲律賓方面也有充分瞭解。第二，我們呼籲相關各方，包括菲律賓在內，大家還是要以協商、和平和對話的方式來處理這個爭議。針對這個部分，事實上我們也有把這個立場對外做一些說明，……

32. 林委員郁方

    部長，我瞭解。我無意打斷你，可是我的時間有限。

33. 宣示主權要用各種方法，所以上次我們外交及國防委員會才會去參觀實彈射擊，而且把兩種砲搬上去，這都是為了加強我們的主權宣示。但我現在講的是一個非常針對性的問題，菲律賓看起來是打算把這個程序走到底，而聯合國海洋法法庭剛好又碰到日本籍法官柳井俊二將接替中共做出仲裁員的指派。

34. 林部長永樂

    因為本案還在繼續發展當中，我們一方面密切注意，一方面也和相關各方，包括菲律賓在內有一些對話。

35. 林委員郁方

    外交部的預測是怎樣？中共即使不派出仲裁員，這位日本籍法官還是可以代替中共指派一個，如果這樣，就合乎仲裁條件，可以進行仲裁了。那仲裁的結果會不會影響到我們在太平島和東沙島的權益？如果會，我們要如何因應？尤其這裡面有一個問題：雖然我們不是聯合國的會員國，也不是公約的締約國，但是根據公約附件七第三條g項的規定，以利害國關係要求指派一名仲裁員是可以的。請問我們會不會這樣做？有沒有考慮這樣做？

36. 林部長永樂

    目前沒有。主要是整個南海地區的聲索方面，菲律賓、越南、馬來西亞和汶萊事實上都是一小部分，針對菲律賓的部分，我們會有一個充分的瞭解，對於我們東沙島和太平島的主權，我覺得事實上是沒有影響的。但是我們也希望瞭解目前在中國大陸拒絕的情況之下，這個案子會怎麼發展，這部分我們會繼續觀察，宣示的部分我們也會繼續進行。

37. 林委員郁方

    因為我們實質占有東沙島和太平島，仲裁結果應該不會影響到我們目前的島嶼掌控，……

38. 林部長永樂

    這個不會有影響。

39. 林委員郁方

    但是長遠來看是會有影響的。因為我們不是守住孤島而已，現在還準備去探油，周遭海域都是攸關我國利益所在，所以仲裁結果長遠來看會有衝擊。我希望外交部及早因應，甚至考慮必要時我們可能也要派出仲裁員，好不好？

40. 林部長永樂

    這部分我們會來做努力，因為我們也會透過相關機制來跟各方溝通。

41. 林委員郁方

    謝謝。

42. 接下來本席要請教國防部高部長。剛剛講到太平島的問題，本席這裡有一張表格，顯示101年東沙島和太平島志願士兵招募的情形

    東沙島的招募目標數是42人，報名人數8人，錄取人數8人，到今年2月26日報到人數只有1人，……

43. 高部長華柱

    報告委員，這項招募是海巡署……

44. 林委員郁方

    對，是海巡署，但是這和部長有關，你都交給海巡署也太輕鬆了一點，這樣不好。

45. 太平島的部分目標數是22人，報名人數3人，錄取人數3人，到今年2月26日報到人數是0人。東沙島和太平島合計要招募64人，目前只募到1個人，獲得率是1.5%。請問王署長要怎麼辦？你那邊如果沒有辦法的話，高部長勢必就要支援你們，所以這個情形要怎麼辦？而且我剛剛講的是101年，102年東沙島和太平島又要分別招募30人，老問題還沒解決、缺額還沒補滿，現在又要招募新的員額，可是我看新員額的招募情形也好不了多少，請問署長，怎麼辦？

46. 王署長進旺

    首先要向林委員報告的是，因為募兵是指定區域的，才會造成這個現象。至於要如何解決，我們會做整體研究，目前準備要這樣做：第一，研議調整特定地區的福利待遇，提高報考誘因；第二，修正志願役軍職人員輪調規定，初步可以現職人員來調整，這部分發生問題的時間是明年6月，因為義務役屆時會結束；第三，爭取新訓中心在訓新兵招募員額；第四，檢討適度放寬人員報考標準；另外最重要的就是剛剛林委員提的，必要的時候我們會請國防部支援。

47. 林委員郁方

    署長那個方案我知道，你們是希望把所謂的地域加給從1萬2增加到2萬。

48. 王署長進旺

    是的。

49. 林委員郁方

    我現在把休假的部分也替你講一下，就是要增加休假的頻率。

50. 王署長進旺

    是的。

51. 林委員郁方

    你有沒有把握？也就是說，如果這些都做了，你有沒有把握可以招得足？

52. 王署長進旺

    發現問題就要解決，我們一定會盡全力解決問題。

53. 林委員郁方

    我只是要讓部長瞭解目前有這樣的狀況，如果海巡署找不到人去東沙島和太平島當兵的話，可真是個麻煩，到時候國防部有沒有能力支援？因為你們現在員額也精簡得很厲害，到時候你們有沒有辦法？我是先替你們看到問題。因為如果海巡署解決不了，國防部當然有義務幫忙解決，就像當初是國防部陸戰隊負責防守這兩個島，後來等於是海巡署代替你們去防守，到了海巡署能力不足的時候，可能就要動用國防部的兵力了。部長，你的感覺是怎麼樣？你不要那麼嚴肅的樣子好不好？

54. 高部長華柱

    這個問題是滿嚴肅的。這除了牽涉到責任劃分，還有選員方式的問題。83年以前出生的役男都必須服兵役，所以還有一段時間可以讓這些人在國防和海巡單位盡義務，而且這些單位是有點強制性的，他們必須把義務服完。相關待遇的調整是一個解決之道，但最重要的是，就算國防部要面對這個問題，將來也是在志願役的招募上，必須調整改善遠距離、較艱困地區的各項待遇和福利，這樣才有誘因，才能爭取到相關人數去擔任艱苦地區的防務。

55. 林委員郁方

    募兵制的問題慢慢都要浮現上來了，國防部很辛苦，海巡署也不輕鬆。我只是呈現問題，並沒有答案。當我們決定要走募兵制的時候，我就在此質詢過劉兆玄院長，我告訴他，錢會增加很多，還會出現很多問題。我跟總統當面報告過，也公開跟他說過，現在問題都浮現了，但是，好的問題不見得有好的答案，我不知道怎麼辦。

56. 請問部長，現在年終慰問金的發放對象是不是排除了在大陸從事情報工作被捕、坐了長時間的牢、好不容易才回到臺灣來的這些非常忠貞愛國的情報人員？

57. 高部長華柱

    針對這些相關人員，我們當初在考慮過程中並沒有把他們列入。

58. 林委員郁方

    沒有列入？

59. 高部長華柱

    沒有列入。

60. 林委員郁方

    我覺得你很直率。你認為是不是應該列入？

61. 高部長華柱

    我們會看軍情局原來給他們的各項福利是不是都有照顧到，這部分我們會參考委員善意的建議。

62. 林委員郁方

    我覺得年終慰問金有時候並不是金額的問題，而是呈現政府的心意。其實這些人的人數並沒有很多，我幫你們算了一下，今年大概只有六十多個人而已，所以金額並沒有很大。他們當時是被中共逮捕坐苦牢的，對中共來講，這些人就是他們的敵人，他們對付敵人是絕對不會手軟的。這些人坐黑牢，家裡人只能在這邊每天想念他們，可是看不到他們，他們在那裡受盡了各種折磨。

63. 當時政府的決定是按月支領退休金在二萬元以下之各級政府人員，以及因作戰演訓或因公成殘、死亡軍公教退休人員或遺族。因作戰演訓而受傷、殘廢，你們要予以補助，要發給他們年終慰問金，本席認為這六十幾位情報人員所受的痛苦不會低於這些人，他們同樣也是為了國家因而被逮捕，也因此受盡苦難，而且不是一個人遭受折磨而已，連他們的家人也都受到折磨，所以我認為這筆錢應該要給他們，請部長仔細考慮一下好不好？到敵後從事工作是最危險、最辛苦的事情，而且還會拖累家人，對此你們應該要表達你們的心意，才會有人願意去做這種危險但又非常重要的工作，請問部長以為如何？

64. 高部長華柱

    委員的建議我們會列入考量，包括軍情局整體所有的待遇等等，這些人的人數並不是很多，所要發放的金額也不是很大，我們會列入考量。

65. 林委員郁方

    本席還有一點時間，接著我想請教交通部葉部長，葉部長是學者從政，也很辛苦。本席的選區有一條捷運萬大線，這是馬總統在當台北市長的時候就承諾的。萬華是全台灣最早開發的地方，而它現在卻是台北市發展最落後的地方；它是最需要被幫忙的落後地區，但卻是沒有捷運線的地方，所以馬總統一直將此當成他的政見，後來也成為本席的政見。國民黨重新執政以後，捷運萬大線的案子終於通過了，當然地方上有地方上的困難，雖然大家都要有捷運線，但卻希望捷運站不要設在自家前面，以免影響到自身的權益；如果影響到自身權益的話，也希望政府能夠多給一點錢。就因為有這些爭執，所以施工進度有點慢下來。

66. 本席認為有一件事情很重要，那就是它的總體預算並不夠，還必須追加預算。台北市政府今年二月已經將萬大線的財務計畫再修訂版送交通部審查，因為交通部去年曾兩度退回，所以我希望交通部這次能夠幫一點忙。坦白講，上次毛部長幫了很多忙，讓捷運萬大線的案子能夠在立法院通過，包括經建會也幫了很多忙，可是現在財務如果沒有修正的話，到最後即使開了工，恐怕也沒有錢可以完工。葉部長是不是可以幫忙用溝通協調的方式取代退件？因為只要一退件，公文來往就非常費事，如果你們覺得有問題，乾脆把捷運局的人或台北市交通局的人叫到交通部去，告訴他們應該做哪些修改，而不是來回不斷的退件，這樣只會曠日廢時。民眾等得很辛苦，屆時他們就會找本席的麻煩；如果我被找麻煩，那麼我就會找你的麻煩，我希望不要有這樣的蝴蝶效應，請問部長怎麼看待這件事？

67. 葉部長匡時

    現在交通部各方面的工作都是儘可能用這樣的方式，因為個人也非常不喜歡公文來來往往，所以很多時候都是很快的先作協調。目前這個案子正在高鐵局審理之中，回去之後我會向高鐵局強調，請他們和台北市政府作進一步的溝通協調，希望高鐵局能夠儘快把這個案子送到交通部來，經過我們審定之後，就可以送到經建會去。

68. 林委員郁方

    最後本席還有一些時間，在此想幫江院長及內閣團隊說一些打氣的話。

69. 江院長宜樺

    謝謝委員。

70. 林委員郁方

    我之所以要說這些話，倒不是因為我是執政黨的立委，我的感覺是以前有許多問題，其實都沒有解決，所以現在江內閣要承受非常大的壓力。你們必須要解決年金的問題，而年金問題是長遠以來就應該要解決但卻沒有解決的問題；你們必須要解決核四的問題，這是一個很老的問題；你們也要面對美豬叩關的問題，這個也是很老的問題。一個政府同時要面對這麼大的問題，更不要說現在國際的財經環境雖然有一點起色，但還是非常不理想。你們同時要跟許多問題作戰，這是非常辛苦的，本席身為一個資深的國會議員，我願意在此鼓勵你們、為你們打氣，因為你們解決這些問題，並不只是為了要替內閣創造業績而已，你們也要替台灣創造一個比較光明的未來，也為我們的子孫創造一個比較美麗的未來。我相信這樣的過程一定是非常辛苦的，不僅在野黨會批評你們，不過我認為這是理所當然的，因為在野黨就是要當一個忠誠的反對黨，反對黨當然就是要反對，但本席也期盼一個好的反對黨除了反對以外，也要有讚美、肯定和支持的那一面。甚至你們還要遭遇國民黨籍立委的批評，雖然他們批評很多問題時，本席並不瞭解為什麼會有這麼多的憤怒，而且有些人從來都是只有反對，並沒有表達過支持，我覺得他們是不是選錯邊了？是不是應該到另外一邊去？這個本席也不知道。包括支持我們的民眾，因為年金的改革，可能會影響到很多人長遠以來的固定收入，所以他們也要反對你們、也要批評你們，我覺得這些你都要概括承受，因為你自己為自己做了一個選擇。

71. 美國新英格蘭有名的詩人Robert Frost寫了一首詩叫做「Yellow Woods」，這首詩很有名你也知道。你可以自己選擇留在校園裡面過比較輕鬆的生活，其實也沒有多輕鬆，教書也很辛苦，而且學校裡面也不是沒有政治的，學校裡面有時候也內鬥得很厲害。不管怎麼樣，現在你選擇了走這條路，你選擇了接任閣揆，你甚至拿自己的政治前途來作賭注，我覺得這是很勇敢、很負責的，你就努力走下去啊！希望你走到最後，發現你最後所作的這個選擇，不只為你自己帶來光彩，也為國家帶來幸福。我願意在此全心全意表達我對你們這個團隊的支持和協助，當然對於你們做得不好的地方，我也一樣會批評，因為我畢竟是國會議員，我的薪水是納稅人給我的，而不是國民黨給我的。我願意在此鼓勵你，希望你們能夠努力的做、好好的做，把它做好，謝謝。

72. 江院長宜樺

    我要代表所有內閣成員誠心感謝委員剛剛的這番期勉之…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。