民主進步黨・花蓮縣選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評行政院以公投形式合理化核四續建「這個議題要用公投的形式來將其合理化，就是幫你們的續建政策來背書」是否應興建新的核電機組？認為核廢料最終處置方案未提出前，難以進行核四續建「若你們提不出最終處置的方案，則如何進行核四的續建呢？又如何發展核能的政策呢？」是否應興建新的核電機組？批評台電堅持續建核四卻未提出替代能源方案「另外一個讓人生氣的是，他們根本沒有提出一個替代能源的方案」發言紀錄
- 蕭委員美琴
（10時9分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。院長是學者從政，自稱是自由主義者，而大家也都是這麼稱呼您。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時9分）主席、各位委員。外界是這樣稱呼，但我自己並不是這樣來稱呼。
- 蕭委員美琴
你自認是一位自由主義者嗎？
- 江院長宜樺
我不是一位單純的自由主義者。
- 蕭委員美琴
所以是「複雜」的自由主義者？
- 江院長宜樺
我是一位19世紀的自由主義者。
- 蕭委員美琴
所以是主張減少政府的干預、經濟自由化？
- 江院長宜樺
不是！如果委員有去看我寫的著作，就知道我講的是什麼事情。
- 蕭委員美琴
請教院長，美國諾貝爾經濟學獎得主Paul Krugman前幾年曾寫了一本書The Conscience of Liberal（自由主義者的良心），不知院長有無看過？其主要的一個論點就是針對美國社會，希望可以擴大美國中產階級均富的社會，當然前提就是要降低貧富差距、要落實社會公義，這些都是非常重要的基本原則，我想無論是那個政黨執政，都應該要朝這個方向來努力。但是，另外一個重要的前提就是人民的生存及安全也是非常重要的，可是你的內閣一上路，就提出了公投來合理化核四的續建，事實上，這是讓很多人恐懼和不安的，包括很多從未上過街頭的現在都準備要走上街頭了。還有，3月8日婦女節就要到了，你的內閣才一上路，不但違反了原來訂定的性別主流化標準、方向，甚至馬英九自己提出的政見，即女性閣員比例要到達三分之一，結果現在卻連四分之一都不到，可見這部分事實上是在退步的。
另外，你一上任所提出的主要政策，又讓很多的媽媽不安，讓很多媽媽不知道3月8日婦女節要怎麼過，因為3月9日就要為了台灣的生存、為了孩子的安全、為了下一個世代、為了土地的純淨要走上街頭……
- 江院長宜樺
蕭委員方才所敘述的時序是有些顛倒的，很多的反核團體，包括媽媽監督聯盟的走上街頭活動，應該是更早之前就已在蘊釀、決定的事情，並不是我們把這個議題放諸公投檢驗之後才決定的……
- 蕭委員美琴
這個議題要用公投的形式來將其合理化，就是幫你們的續建政策來背書……
- 江院長宜樺
而我相信這個議題決定公投之後，應該是讓大家能夠更放心，知道這個決定不會是行政院一意孤行的決定，即我們把一個已經推動中的政策，願意拿出來再讓民意檢驗一次，所以我相信這是一個正確的決定。
- 蕭委員美琴
院長以前的同學朱立倫在這幾天有提到，至少到目前為止，核四是不安全的，而且距離安全的路還是很遠的，院長是否同意他的說法？
- 江院長宜樺
方才我和張部長都有提到，核四也好、台電也好，對於外界的疑慮，甚至我們自己心中也有這樣的疑慮，如果沒有辦法給一個滿意的答案，讓我們相信這是可以安全運轉的，則我們是不會讓其運轉的。
- 蕭委員美琴
你同學朱立倫表示，台電和原能會已經沒有公信力來說服大家了，院長同意他這樣的說法嗎？
- 江院長宜樺
我相信這是一個比較簡單的講法，如果台電、原能會的任何一句話都不可信，其實這等於是全盤否定所有成千上萬在這兩個機關工作的同仁，因此，我們應該說的是，到目前為止，台電公司對於核四的整個處理，乃至於核能方面的處理，解釋得不夠清楚，但這並不代表這些機構的每一個人都是壞人、都是笨蛋。
- 蕭委員美琴
所以院長不贊同你同學朱立倫的說法……
- 江院長宜樺
我們還是應該要用客觀的方式來進行後續的程序。
- 蕭委員美琴
此外，你同學朱立倫也提到核廢料最終處置場問題並沒有獲得解決，不管是高放射性核廢料或低放射性核廢料的部分，然去年台電曾經在花蓮秀林鄉進行核廢料最終處置場的探勘作業，此舉完全沒有經過在地居民的同意，請問你們現在有什麼具體的計畫要來處理核廢料最終處置場的問題呢？事實上，這個問題你們完全沒有面對，也沒有處理，而且當地居民是反對的，若你們提不出最終處置的方案，則如何進行核四的續建呢？又如何發展核能的政策呢？
- 江院長宜樺
本人2月18日接任之後，針對台電、核四等問題都是有在面對的，並非是不面對，的確，委員方才的質詢我是有同感的，就是核能運轉的安全或是核廢料的處置，這些問題都是我們要面對的，委員千萬不要認為我們就是要蓋核四，然後不管核廢料要如何處置，事實上，我並不是如此，我跟委員一樣有子女，也期望永世的子孫能夠在台灣生存，對於核廢料要如何處理才是安全，這件事情一定要有所解決，所以我們的用心是一樣的。
- 蕭委員美琴
接下來幾個月的各種辯論以及公共政策的對話中，支持續建的一方一定要清楚的告訴人民，你們打算如何處理。
- 江院長宜樺
是的。
- 蕭委員美琴
顯然你們現在還沒有具體的方案，比方說針對高放射性核廢料的最終處置方案等，基本上，這都要讓人民知道，也就是做到透明化，甚至讓其參與決策的過程，其實台電讓人氣憤的不只是核四廠中間已經發生這麼多問題了，結果台電卻還堅持續建，另外一個讓人生氣的是，他們根本沒有提出一個替代能源的方案……
- 江院長宜樺
不能這麼說……
- 蕭委員美琴
而且也沒有積極的進行研發或是積極的投資……
- 江院長宜樺
我知道我們有針對再生能源進行一些研究及規劃……
- 蕭委員美琴
反而一直把核能設定為乾淨能源的唯一選項……
- 江院長宜樺
絕對不是，我可用過去這幾年在行政院的經驗坦率的向委員報告，關於如何去開發再生能源，一直是行政院在努力的，像我自己就曾主持過好幾次這樣的會議，同時也從國科會或是民間的電力研究專家那裡知道，以現階段來看，不光是台灣，全球各國若想要馬上依靠太陽能或是風力發電，仍然是有其極限的。
- 蕭委員美琴
但是我們並沒有提出積極的投資及開發策略，像德國在綠能產業投資、研發了很多，也提出了很多的誘因，讓民間願意去投資、開發；美國最近也在開發頁岩汽、在開發shale gas，這部分在全世界已經成為一個新的話題，甚至未來美國因為在能源方面有可能可以自給自足，進而影響全世界未來整個的政治及戰略佈局；此外，韓國在這方面也是很積極的，還有日本民主黨之前的野田首相或是現在的安倍首相，大家都在講頁岩汽的開發，都希望能夠參與在內，但是台灣似乎是置身事外，即政府未對這項新能源的發展有做任何的表態，換言之，我們沒有任何一個積極的動作。
- 江院長宜樺
不是的，美國是一個超級大國，而我們的幅員、自然資源等，無法跟美國相提並論，而委員方才提到了韓國，韓國是一個積極開發核能的國家，跟台灣所面臨的反核困境是完全不一樣的，委員之所以提到韓國，是不是要告訴我們應積極發展呢？
- 蕭委員美琴
我不是在談韓國積極發展核能，而是他們對於其他的替代能源，包括美國現正開發的頁岩汽，都非常積極在投入，打算搶食這塊新能源的潛在大餅，而日本也是一樣的態度，即便他們已經恢復部分核電廠的運轉，但是他們同時也非常積極的在投入新能源的研發及投資，反觀台灣則是置身事外，到現在都沒有看到任何一個政府機關對這件事情進行表態，這麼多的國家在積極的參與、在發展新的能源戰略，而我們的能源戰略在哪裡卻還是看不到，事實上，你們就是將其放在能源局這樣一個位階，然這是一個對國家未來生存發展這麼重要的政策，照理應該放在院長辦公室的位階，由院長親自來處理，是不是如此呢？包括整個輸配電政策的調整等……
- 江院長宜樺
在各種備詢的場合中，總是聽到委員有許多不同關心的面相，像委員現在關心的是能源議題，有的則是關心婦幼議題、有的是關心治安議題、有的關心運動議題，大家都希望這些議題通通都是由院長來主導，即要院長當一個超級的部長，什麼都管，但這樣的組織形態是沒有辦法運作的。
- 蕭委員美琴
你認為你的責任太多了、太大了？
- 江院長宜樺
不是的。
- 蕭委員美琴
當其他國家的總統、首相都在親自……
- 江院長宜樺
行政院這邊就是由政務委員在幫院長負責這一方面的事情，像現在就已經有人主動上台備詢了。
- 蕭委員美琴
院長，你看看其他週邊國家都把能源戰略提升至總統、首相的層級。
- 管政務委員中閔
可否給我一些時間來向委員報告。在綠色能源、新能源的發展上，政府的確有其計畫，我們有綠色能源旭升方案，現在是綠色能源躍升方案，我們對新能源有許多的……
- 蕭委員美琴
你講到這個，你們提到2015年要達到兆元產業目標，現在已經2013年了……
- 管政務委員中閔
我們現在不是講能源產業，是講我們發展的新能源，其中包括太陽能、離岸風力、生質燃料、其他燃料電池……
- 蕭委員美琴
你們的綠色能源產業方案2015年兆元產業，現在發展到什麼地步了？
- 管政務委員中閔
我們的確是有這些新能源的發展方向，的確我們現在做的程度還不夠，事實上還不及委員提到的德國規模，但這並不表示我們沒有做，我們的確有做！
- 蕭委員美琴
是不是這樣子，政委……
- 管政務委員中閔
不僅是發展新能源，也有新能源相關產業的發展。
- 蕭委員美琴
你們在2009年提出要在2015年達到再生能源、綠能產業兆元的目標，現在2013年達到什麼了？在做些什麼？我今天時間有限，請你們提供書面數據，讓我們辦公室參考。
- 江院長宜樺
好的，我們絕對願意讓委員知道這些事情的進展，也希望委員繼續給我們監督。
- 蕭委員美琴
接著請教院長台灣未來的經濟，尤其是自由貿易議題發展的路徑藍圖。
工總最近提出一份報告指出，自ECFA簽署以來，在對中國貿易之間依然存在許多非關稅及關稅障礙，有些廠商甚至認為ECFA早收清單中，國內產品出口成長率並沒有因而受惠，這是工總提出的報告，指出貿易過程反而增加了很多的文書作業；至於東南亞地區，我們也因為區域整合而被排除在外，區域的經貿自由化使我們被排除在外，造成很多台灣廠商的國際競爭力受到很大障礙。你們未來的發展藍圖是什麼？你們未來是希望儘快像馬英九所言加入TPP，對於區域的自由貿易整合，有何發展方向？你們是要朝向自由貿易、繼續排除相關關稅障礙的方向發展嗎？
- 江院長宜樺
先向委員報告，這個問題已經不只是自由經濟示範區，而是在於台灣如何整合區域貿易協定，在這方面而言，其實政府是緊鑼密鼓地進行中。
- 蕭委員美琴
好，所以這是你的方向……
- 江院長宜樺
我們也非常希望委員在今年就會看到一些成績。
- 蕭委員美琴
既然這是我們的既定方向，請教院長，你們提出的自由經濟示範區裡，有關830項農產品可以進口一事，院長的態度為何？
- 江院長宜樺
我們所謂農產品進口，是到……
- 蕭委員美琴
這是中國農產品進口的問題！
- 江院長宜樺
我知道委員關切的是中國大陸的農產品，若輸入至我們的自由經濟示範區，經過加工後，我們可以行銷至全世界，包括中國大陸市場，但是這些農產品並不直接進入台灣……
- 蕭委員美琴
那麼就會加上一個「Made In Taiwan」標籤，本來是中國的農產品，經過我們自由經濟示範區後，就可以加一個「Made In Taiwan」標籤出去，是這樣嗎？
- 江院長宜樺
那是一個比較……
- 蕭委員美琴
請問我們的勞工受惠在哪裡？我們的農民受惠在哪裡？
- 江院長宜樺
這就是我要向委員解釋的……
- 蕭委員美琴
產品是他的、標籤也是他的、錢也是他賺的，勞工甚至還打算用外勞。
- 江院長宜樺
我們因為他的經過，因為我們加工的生產，所以能為國內創造更多工廠及就業機會，甚至是整條生產線，這就是我們的發展模式。
- 蕭委員美琴
你所說的創造就業機會，但是你們同時也主張這些自由經濟示範區要開放更多外勞配額！
- 江院長宜樺
不是，委員完全誤解了，我們不是走那一條路，我們現在走的是另一種產業升級的道路，等到自由經濟示範區計畫出來後，我誠心希望委員能夠仔細讀一遍，你會發現我們不再走低階外勞這條路數……
- 蕭委員美琴
既然你們最近要提出，希望你們要提出完整的計畫，你們到目前為止都是口號，包括農委會的新價值鏈農業，都是口號！
- 管政務委員中閔
我們方案的確還沒有提出來，但是我們的方案並沒有考慮任何跟藍領外勞有關的部分，委員對這點可能有所誤解，我們希望針對高階的服務業……
- 蕭委員美琴
我希望你們提出完整的、包括所有的配套，讓人民來檢視……
- 江院長宜樺
會的，這個月底就會出來，在這個月底之前，請委員不要說我們只是在丟口號，因為我們什麼都還沒有隨便講，我們希望完整提出後再由管政委以記者會方式清楚說明，在此之前，無論是工商團體或媒體朋友關切的地方，我們都沒有加以證實，我們希望以最後推出來的方案為準。
- 蕭委員美琴
與區域自由經濟貿易整合有關、與TPP時程有關的重要議題，就是美豬進口問題！雖然政府一直口口聲聲地說「牛豬分離」政策已獲得美方了解，但是從薄瑞光口中、從美國2013年的Trade Agenda報告中，美國依然提出豬肉進口的問題……
- 江院長宜樺
美國是一定會提出的！
- 蕭委員美琴
而且我們也知道目前已有美國豬肉進口，是不是？
- 江院長宜樺
是。
- 蕭委員美琴
已經達到4,000萬美元規格的美國豬肉進口，所以現在關鍵在於瘦肉精是不是接受美國所提出，依照「Codex」國際標準，接受含帶瘦肉精的美豬進口問題！你們一直說「豬牛分離」，但是美國的壓力緊迫而來，美牛讓它過了，現在又要讓美豬過，你們要以什麼態度來處理美豬？要用什麼角度來協助國內豬農的生計？
接著TPP的時程是什麼？我們若要加入TPP，是否可以避免美豬問題？若仍無法避免、無法抗拒壓力，我們的豬農該怎麼辦？我們並沒有看到你們誠實地面對這些問題！
- 江院長宜樺
我非常誠實，而且話語一向一貫，請委員聽我講幾句話。第一，政府「牛豬分離」的政策從來沒有改變，不會開放含瘦肉精的美國豬肉進口；第二，只要委員能夠與政府站在一起，而不是幫美國講話，我們就會有足夠力量阻擋美國政府想要將瘦肉精美豬輸入台灣。
- 蕭委員美琴
我告訴你們，處理美牛時，與美國站在一起的是你們，我們在這個議場裡睡了五天。
- 江院長宜樺
不是的，我剛剛講的是美國豬肉。若委員與我們對於美國瘦肉精豬肉議題看法一致，其實委員就可以將政府當成盟友，而不是敵人，我們當然希望能夠共同努力來阻擋美豬。
- 蕭委員美琴
我們當然希望豬肉不要開放進口，可是今天我要知道的是當你們這個政府面對美國壓力時，你們會怎麼因應？
- 江院長宜樺
會挺住！
- 蕭委員美琴
你們即便是TPP沒有任何的進展，你們也是挺住，為了保護國內的豬農嗎？你的態度是這樣子嗎？
- 江院長宜樺
報告委員，我剛才講的就不再重述，但是未來我們一定會善用各種談判上的方法，因為在中美之間，也就是台灣與美國之間的貿易談判，絕對不是只有美豬這項議題，我們有太多要合作的事項，所以各位不要當成我們的TPP完全只看美豬，不是這樣子的！
- 蕭委員美琴
我擔心的就是這個，不只有美豬的問題，美國還在貿易報告裡提出稻米的問題，我們現在整個休耕政策調整後，稻米產量必然會增加，這就是讓我們擔心的地方。當我們沒有其他配套措施時，我們農民未來的生計該怎麼辦？我希望你們要有全套的配套措施，不要宣布一項政策後又造成其他問題，解決這項事情卻又創造其他問題。包括過去小地主、大佃農政策，以及中間的調整、改變，在沒有完整的配套政策前，這些調整影響多少農民的生計？這是我們最擔心的問題！
- 陳主任委員保基
謝謝委員的指教，對於小地主、大佃農以及休耕地活化政策，我們……
- 蕭委員美琴
主委，我若要問你，大可在委員會向你請教，我現在要問的是院長！
既然院長保證在你的任內美豬不會進口，是不是在你的任內萬一有調整美豬政策，你是願意負起政治責任的？
- 江院長宜樺
我已經講過了！
- 蕭委員美琴
接著你們現在打算與中國、與北京互設辦事處，請教該辦事處的法律結構是什麼？其定位是什麼？現在是用兩會的分支機構型態去互設辦事處，該辦事處是一個準駐外機構，還是像香港一樣，讓中國在香港設立中聯辦？或是駐京辦公室，像一個省的駐北京辦事處？還是一個準國與國的駐外代表處呢？到底它的法律位階為何？型態為何？內容為何？我們不斷與陸委會要資料，到現在仍不肯提供給我們，到底為什麼要如此神秘兮兮、偷偷摸摸的？為什麼不能夠公開透明化，讓人民檢視？你們現在與中國到底在談些什麼？為什麼連戰去那裡講一個中國就造成那麼多人不安？因為你們缺乏透明化！你們現在的規劃是什麼？既然這個會期要提到立法院，為什麼不能夠現在就告訴我們？我們的結構是什麼？型態是什麼？法律位階及內涵是什麼？
- 江院長宜樺
這個問題交由王主委回應。
- 王主任委員郁琦
報告委員，這次談兩岸兩會互設……
- 蕭委員美琴
主委，我要問院長，我若要請教主委，我可以到內政委員會去請教，我現在是要問院長！
- 王主任委員郁琦
因為委員剛剛的問題與事實有一點點差距，或許我應該要澄清一下。相關的配套法案預定、希望能在四月底以前送進立法院，在四月底以前，事實上在一月召開陸委會的年度記者會時，許多媒體記者都問過委員剛剛的問題，在那個年度記者會我已經儘可能地……
- 蕭委員美琴
我看過你的致詞稿，我發現你並沒有回答大家的問題。
- 王主任委員郁琦
媒體問了非常多的問題，相關內容都有報導，媒體也說我們拋了很多問題出來！
- 蕭委員美琴
既然你們都已經在和中國談了，為何不願意和臺灣人民談，和國會談呢？
- 王主任委員郁琦
未來，在協商過程中，我們一定會把協商所得到的共識，以公開透明的方式向媒體公開，並向立法院報告。
- 蕭委員美琴
時程呢？如果4月要提出方案，那麼內容呢？
- 王主任委員郁琦
是提出配套法案，由於立法院委員會即將開議，相信未來在內政委員會中，委員一定會針對此議題加以詢問，而我們也會就目前已經進行的進度……
- 蕭委員美琴
現在委員會即將開議，主委也即將在內政委員會報告相關方案，但為何我一直要不到資料呢？連在過年時，我也向陸委會要資料，可是你們就是不肯給，只給致詞稿。若是致詞稿，我上網看就有了，何必向你們要資料？
- 王主任委員郁琦
我們有記者會上的應答內容逐字稿，如果委員有需要，我可以把關於兩會互設機構這部分……
- 蕭委員美琴
我要的不只是口頭應答的Q&A，我要的配套方案內容，以及所即將提出的政策內容！尤其該辦事處的法律位階、內涵及所期待的內容。
- 王主任委員郁琦
如果委員希望有更清楚的瞭解，我現在可以就現有部分向委員說明。在兩岸互設辦事機構的規劃上，是以兩會，也就是海基、海協來互相設置。換言之，該辦事機構由海基會赴大陸設置，屬於財團法人形式的辦事機構。誠然，在規劃過程中，我們確實會避免造成國與國關係的印象。
- 蕭委員美琴
所以並非駐外機構，而是國內機構？
- 王主任委員郁琦
是海基會派駐到大陸的辦事機構，目前我們希望陸委會官員及其他可能有需要的官員能進駐該辦公室，不過招牌掛的是海基會。
- 蕭委員美琴
會有官員在裡面？
- 王主任委員郁琦
是的。
- 蕭委員美琴
也會有陸委會的官員派駐在中國？
- 王主任委員郁琦
目前是這樣子規劃。
- 蕭委員美琴
有無發簽證功能？或者領務功能？
- 王主任委員郁琦
目前規劃以經貿、交流、聯繫、急難救助為主。
- 蕭委員美琴
但經貿、交流都涉及到進出中國，包括他們到臺灣的觀光客辦理簽證等事項，不是嗎？
- 王主任委員郁琦
有關旅行證件這部分，未來我們會繼續與陸方進行討論。
- 蕭委員美琴
我們希望可以扮演這項功能。
- 王主任委員郁琦
這問題不在我們，而是陸方能不能與我們達成共識。未來在協商過程中，我們會儘量爭取。
- 蕭委員美琴
這是你的期望？
- 王主任委員郁琦
我們會努力爭取，但基本上雙方要能夠……
- 蕭委員美琴
這項功能是最實質的。
- 王主任委員郁琦
有關旅行證件的發放，其實他們的疑慮，也就是委員所關心的。換言之，因為發放旅行證件而造成國與國關係的誤會，這是他們的顧慮，所以我們會盡最大努力說明，並避免造成這樣的誤會。不過如果發生緊急事件，如旅遊方面的緊急事件，是否能基於人道考量有特殊處理？這點我們會在未來向陸方努力爭取。
- 蕭委員美琴
謝謝主委，希望陸委會能在接下來幾個禮拜時間內提出完整的規劃方案。
- 王主任委員郁琦
我們會就協商進度向立法院報告。
蕭委員美…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。