從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張在核四公投或決定前,政府官員不應隨便放話恐嚇人民「在核四還沒有公投或決定之前,政府官員不應該在外面隨便放話來恐嚇人民」是否應興建新的核電機組?主張應尊重核電廠五十公里內人民對其生命財產的決定權,希望通過核子反應器設施管制法修正讓當地辦公投「事實上這應該要尊重當地五十公里內的人民對於其生命財產的決定權。所以,針對核子反應器設施管制法,我們希望能夠通過」是否應興建新的核電機組?質疑政府的核能管理能力,認為人民不相信其能力「叫台灣人民如何相信你們的能力?」發言紀錄
- 黃委員文玲
(12時22分)主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。剛剛段委員質詢的時候,好像沒有給院長時間回答,對你好像也不太公平。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
(12時22分)主席、各位委員。謝謝委員。
- 黃委員文玲
所以,我現在倒是有幾個問題想請教院長,第一,我想再次跟院長確認,你對於核四應該停建還是續建的態度到底是什麼?你可以告訴我們全民嗎?
- 江院長宜樺
好,向委員報告,政府的態度是……
- 黃委員文玲
你只要告訴我你的態度,你不要告訴我政府的態度,我要看你的態度是什麼。
- 江院長宜樺
好,沒問題。我以行政院長的身分向委員報告我的態度,做為一個行政院長,我的態度就是:第一要確保核能的安全,如果核四廠……
- 黃委員文玲
不是,我問你到底要不要續建或怎麼樣,現在你到底是要停建還是續建?你要告訴我啊!你給民眾的選擇就是只有續建或停建。
- 江院長宜樺
就目前來講……
- 黃委員文玲
我想問你,你現在的態度到底是續建還是停建?
- 江院長宜樺
委員,我本來以為您剛剛說會讓我講話,是不會像段委員那樣,只要聽一個字的答案。
- 黃委員文玲
我已經讓你講。
- 江院長宜樺
但是,現在看起來好像也是一樣沒有差別。
- 黃委員文玲
不是啊,這個東西很清楚啊,就是續建或停建。
- 江院長宜樺
我要告訴委員的就是,我們目前的政策是一樣的,我們是要續建。
- 黃委員文玲
所以你是要續建,是不是?
- 江院長宜樺
是的。
- 黃委員文玲
所以,很清楚你就是要續建?
- 江院長宜樺
就目前為止,我們要續建。
- 黃委員文玲
所以,剛剛不是我不給你講,你們現在請國民黨團提這樣的公投主文出來,你們有向人民說明嗎?
- 江院長宜樺
我們沒有辦法叫國民黨團提什麼,這個文字是由國民黨團決定的。
- 黃委員文玲
我想請教院長,在現在這個時刻,對於「你是否同意核四廠停止興建不得運轉?」你會投下同意票,還是反對票?在此時此刻現在這個情況之下,是「是」或者是「否」,請告訴我們。
- 江院長宜樺
委員說如果就這個題目在今天舉辦公投?
- 黃委員文玲
現在你就回答我。
- 江院長宜樺
我個人是不是?
- 黃委員文玲
對,你可不可以回答我?
- 江院長宜樺
如果我就這個題目去投票的話,我會投反對票。
- 黃委員文玲
你投反對票的意思是:你是不同意核四停止興建。是這樣嗎?
- 江院長宜樺
是的。
- 黃委員文玲
所以,到今天為止,你過去所講的話,包括你說必須要有核安才有公投,都是騙人的囉?
- 江院長宜樺
這不是騙人。
- 黃委員文玲
不是騙人?但你拿出這樣的東西給人民作選擇,這樣是對的嗎?昨天國民黨團提出來時,他們已經講過,這是上面拿下來的,包括政策會執行長林鴻池先生也說,這不是他們提的,請教院長,所謂上面拿下來的「上面」,是指你們嗎?還是馬總統?還是誰?你可以告訴我及全民是誰嗎?
- 江院長宜樺
委員隨便想也知道,我不可能是所謂的「上面」。
- 黃委員文玲
當你還沒有辦法判斷時,你可以拿這樣一個文來要求民眾作答嗎?請問毛部長,您對這個案子……
不好意思,應該是毛副院長。主席,本席可否請毛副院長?
- 主席
副院長是不接受質詢的。
- 黃委員文玲
就只針對這個題目。
- 主席
不行。
- 黃委員文玲
不行的話,可否請經濟部部長及行政院各部會首長一起上來?
- 主席
可以。
- 黃委員文玲
針對這個問題,請你們一一說明,你們到底是同意還是不同意?
張部長,今天此時此刻,請你跟我們說,你是同意,還是不同意?你跟院長是站在一起的,是不是?
- 張部長家祝
現在核四工程是再建的工程……
- 黃委員文玲
你不要跟我講這些,因為你們也只是拿這樣要民眾作選擇,所以本席也拿這樣的題目要你們作選擇。
- 張部長家祝
所以現在的問題是再建的工程要不要停止興建?
- 黃委員文玲
你不用告訴我,你只要告訴我你的態度是什麼就可以了。
- 張部長家祝
我們經濟部……
- 黃委員文玲
所以你是說,這部分你是肯定的,你不同意核四停止興建不得運轉,沒有錯吧?你的意思也是這樣,是嗎?
- 張部長家祝
我們經濟部的態度非常清楚,我們一定會把核四非常安全的建設完成……
- 黃委員文玲
繼續本席要請問原能會蔡主委。關於這個題目,請問蔡主委,面對這樣的公投題目,在此時此刻,要你投的話,你會投什麼?
- 蔡主任委員春鴻
您是要我以個人的名義來投;還是以原能會主委的名義?
- 黃委員文玲
當然是個人名義,難道還以政府的名義來投嗎?當然是你自己個人的看法。
- 蔡主任委員春鴻
這裡面包含2個問題,1為是否同意停止興建,或是否同意不得運轉,按照我的邏輯來看,是否同意核四廠停止運轉這件事,無論從我個人或原能會主委的立場,我都會投「否」,因為目前政府……
- 黃委員文玲
你不同意不運轉?你是要求要運轉?
- 蔡主任委員春鴻
對,我不同意停止興建。
- 黃委員文玲
講清楚,你是不同意停止興建,請問運轉的部分呢?
- 蔡主任委員春鴻
後面這個問題就比較tricky,因為後面是說,是否同意不得運轉?按照邏輯來看,如果投否的話,就變成不同意讓它不運轉,或是同意他運轉,以一個原能會主委的立場來看,我在原能會負有應否讓核四廠運轉的把關的地位,若以原能會主委的角度來看,目前我當然不能說,我同意給核四廠運轉。
- 黃委員文玲
所以目前你的意思是,你不同意給核四廠運轉,意思是否這樣?
- 蔡主任委員春鴻
不是,也不能這樣講,到目前為止,我不能講同意或不同意。
- 黃委員文玲
所以,我說這個題目這樣子問,對嗎?
- 蔡主任委員春鴻
所以我要跟委員報告說,我也問您是要以個人還是以原能會主委的名義……
- 黃委員文玲
今天陸委會王主委也在這裡,我們可否一起請陸委會主委、內政部李部長以及中選會張主委?
王主委,今天你來是因為核四議題跟陸委會有關係,是嗎?
- 王主任委員郁琦
院方叫我來,我就來。
- 黃委員文玲
所以是院長請你來的?
- 王主任委員郁琦
是。
- 黃委員文玲
你對這個議題怎麼看?請以你個人,不要以政府的角度,如果這樣,那就是馬總統授意你的。
- 王主任委員郁琦
我知道。委員是律師出身的,我做為一個公民,我當然可以跟你講,在這個議題上面,我要怎麼……
- 黃委員文玲
那你就告訴我,這個東西怎麼樣?請你回答在這個時間點,你會抱持什麼樣的態度?你只要告訴我你的態度。
- 王主任委員郁琦
我是認為律師出身的委員應該可以了解。
- 黃委員文玲
主委,你不要跟我講這些,趕快回答就好了,不要浪費我的時間。
- 王主任委員郁琦
我沒有浪費你的時間,我只是說……
- 黃委員文玲
你趕快回答我你是怎麼樣的態度,你說明你的態度就好了。
- 王主任委員郁琦
要一個公民在一個公開的場合去宣布其投票立場,就一個人權法制的國家來講……
- 黃委員文玲
好啦,你會講,你自己看看這樣子的東西可不可以用,我問你,你自己也是法學專家,你自己講啊,這樣子的東西你可以提出來嗎?如果你是在這個位子上面,你會提出這樣的東西出來嗎?
- 王主任委員郁琦
我看不出來有什麼問題。
- 黃委員文玲
你看不出來有什麼問題,所以你不回答,那麼你請回。李部長,請問你的態度如何?
- 李部長鴻源
我的態度是我一定會去投票,我會……
- 黃委員文玲
此時此刻如果有人拿這樣子的東西請你來確認,你會投「是」還是「否」?
- 李部長鴻源
此時此刻我沒有辦法確認,我必須將正、反所有東西都研究清楚。
- 黃委員文玲
所以你認為要確認之後才有辦法提出來,但是我們的政府卻是拿這樣子的東西讓人民來投票,你覺得這樣子合理嗎?
- 李部長鴻源
這還是經過立法院的……
- 黃委員文玲
有辦法真的達到人民的共識嗎?或是讓人民確實了解整個核四安全的問題嗎?部長,你的意思是,在這個情況之下,如果沒有確定安全的話,你沒有辦法回答,是不是這樣?
- 李部長鴻源
是。我不會在這個地方回答……
- 黃委員文玲
還是說你不會在這個地方回答?
- 李部長鴻源
我不會去引導人家要贊成還是反對,但會……
- 黃委員文玲
那只是你的立場而已,你不願意表達沒有關係,你可以請回……
- 李部長鴻源
會辦5場的說明會……
- 黃委員文玲
你可以請回了,沒關係,因為你不願意回答。
- 李部長鴻源
謝謝。
- 黃委員文玲
我想請教一下院長。如果是這樣子的話,國民黨提出這樣子的題目,你不會覺得有點人格分裂嗎?
- 江院長宜樺
我覺得這個主文寫得非常好,簡明而且精準。
- 黃委員文玲
對,沒有錯,就是在幫你解套,你做為政治學者,可以用這樣子的公民投票來解決核四的問題,對你來講當然是非常輕而易舉、非常簡單……
- 江院長宜樺
這不是對我個人的問題。
- 黃委員文玲
但是你們有沒有讓全民了解整個核四的問題?難道你可以保證台灣絕對不會有大海嘯、大地震,也就是有其他不可抗力的情況嗎?縱使今天核能檢查都安全的情況下,也不會發生這些問題嗎?
- 江院長宜樺
我們的核四安全就是假定台灣即使發生地震或海嘯,核四也經得起這個考驗的。
- 黃委員文玲
核四也經得起這個考驗?
- 江院長宜樺
是的。
- 黃委員文玲
所以包括88風災,你們行政團隊可以搞成這個樣子!叫台灣人民如何相信你們的能力?日本福島核災發生之後,有這麼多的問題出現,沒有人能相信他們的核能管理能力,台灣目前只有11%的人相信你們的能力,其他人都不相信。院長,你們確實有這樣的管理能力嗎?你敢保證嗎?你敢用你的身家性命來保證嗎?我跟你講,這是全台灣2,300萬人民的權利。
- 江院長宜樺
委員,我們做為負責任的政府,當然是要向人民提供這樣的保證。
- 黃委員文玲
我要告訴院長,不要用你自己的態度來解決你們政治上的問題,不要用盡機關算盡來算計你們政治上的問題,你提出來的這個公投案子也是一樣的意思。
- 江院長宜樺
這句話我不懂!把一個重要的公共政策交付公民投票來決定不是解決個人的問題。
- 黃委員文玲
院長,我再請教你一個問題,你們平時在外面都說如果核四廠不運轉,電價就一定上漲,或一定會限電,今天更大條了,金管會主委說,如果核四沒有辦法興建,股市會跌2,000點。院長,這是你們的態度?專門在恐嚇人民的嗎?
- 江院長宜樺
陳主委跟我講過,他並沒有講這樣的話,我趁這個機會幫他澄清,因為他今天不能夠來到現場。
- 黃委員文玲
所以你們的官員可以在外面隨便放話、隨便來影響台灣的人民、決策嗎?
- 江院長宜樺
我已經講了,他沒有這樣講,他今天早上曾打電話告訴我,那則報導他看了也感到很訝異,因為他並沒有那樣講,他講的是上一次民進黨政府執政停建核四時,股市跌了2,000點左右。
- 黃委員文玲
那你認為現在呢?你們自己的看法呢?
- 江院長宜樺
未來的事情我們無法預測,只能從過去的經驗來推估、判斷。
- 黃委員文玲
所以你們是在恐嚇人民。
- 江院長宜樺
我們不敢講恐嚇,對於已經發生的事情,把它陳述出來,無論如何不能說是恐嚇。
- 黃委員文玲
院長,我跟你講,在核四還沒有公投或決定之前,政府官員不應該在外面隨便放話來恐嚇人民,你有辦法約束嗎?
- 江院長宜樺
陳主委已經說他沒有講這個話了,他沒有講這句話,所以我不必糾正他任何地方。
- 黃委員文玲
我問你可以約束嗎?縱使他沒有講過,針對核四興建與否對台灣經濟的影響,你現在可以約束行政官員的對外談話嗎?
- 江院長宜樺
我會要求所有官員把事實真相告訴民眾,這是很重要的。
- 黃委員文玲
請教院長最後一個問題,上次你來本黨團時,我們曾請教你有關「逃命圈公投」,現在核子反應器設施管制法第六條之一要增訂五十公里內的縣市政府要辦理公民投票的規定,這部分已給你那麼多時間研究,你可以贊成嗎?
- 江院長宜樺
那天我就跟委員講,我並不贊成。
- 黃委員文玲
你為什麼不贊成?可不可以再次講清楚?
- 江院長宜樺
因為核四已經是全國性的議題,並不宜由區域性公投來決定或反駁全國性公投。
- 黃委員文玲
這不叫區域性公投耶……
- 江院長宜樺
委員說的是北北基,那當然就是一個區域性的公投。
- 黃委員文玲
院長,我想請教一下,在人家要到你家放置天線或有害的公共設施的情況下,你卻是要經由其他人來公投,而不由你家來做公投,是不是?你的意思是這樣嗎?那以後我們也可以這樣做啊!
- 江院長宜樺
不是,那天我有跟委員報告,當這件事情已經變成全國性公投議題時,全國性公投的效力大過於地方性公投……
- 黃委員文玲
這五十公里內總共有800萬人,這800萬人對於他們的生命財產完全沒有辦法做決定嗎?
- 江院長宜樺
全國性公投的效力大於地方性公投。
- 黃委員文玲
院長,你是一個政治學者,對於這樣的公民投票竟然會採反對的意見!最主要是你認為經濟發展高於人民生命財產安全。你是這樣一個行政院長嗎?
- 江院長宜樺
委員把兩件事情混淆了!委員方才在跟我講的是全國性公投和地方性公投,接著又講到經濟發展,這是兩件不同的事情。
- 黃委員文玲
沒有,我剛剛講的是五十公里內的公投,事實上這應該要尊重當地五十公里內的人民對於其生命財產的決定權。所以,針對核子反應器設施管制法,我們希望能夠通過,也希望這個公投能比你們現在所提的公投更快速來做。
- 江院長宜樺
我個人並不認為那是一個合理的修法。
- 黃委員文玲
所以你完全不重視人民嘛!這是當地民眾的權利啊!
- 江院長宜樺
不是不重視人民,因為我們重視人民,所以才把它交付全國公民投票。
- 黃委員文玲
我跟你講,連最低階的核廢料的最終的放置處所都要當地居民來決定到底要不要放置……
- 江院長宜樺
這兩件事情不一樣。
- 黃委員文玲
但是,這件事情卻不能夠由50公里內的人民自己來做決定!你是罔顧臺灣人民生命權和財產權的行政院院長!事實上,你是一個欺騙的內閣!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。