民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張非核不必等到2055年，認為台灣經不起一次核災應儘快因應「非核不用等到2055年，台灣既然經不起一次核災，我們就要趕快因應」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為穩健減核等於穩健增加核廢料「穩健減核就是在穩健增加核廢料」是否應興建新的核電機組？批評政府冒極大風險、花費天文數字預算興建人人害怕的核四廠「我們要冒著亡國滅種的危險，花費人民天文數字的納稅金，去蓋一個人人都害怕的核四廠」是否應興建新的核電機組？主張在核四安全風險分析評估完全釐清前不應進行公投「在核四的安全風險分析未完全弄清楚之前，不應進行公投」發言紀錄
- 田委員秋堇
（16時52分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。院長，我看到媒體報導，你在3月5日答復其他委員質詢的時候兩次表示，對於核四安全，如果台電無法釋疑，給行政部門滿意的答復，讓人相信核四可以安全運轉，行政院不會讓核四運轉，更無所謂交付公投的問題。你的態度到現在還沒有改變吧？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（16時52分）主席、各位委員。我們講的就是原能會不會核給他們裝填燃料棒的許可，也就不會讓它運轉。
- 田委員秋堇
那也不會公投？
- 江院長宜樺
要看公投的時間……
- 田委員秋堇
因為你講的是核安第一嘛！3月5日那天你答復林郁方跟蕭美琴委員質詢的時候，你說就核四的安全，如果台電沒有辦法給行政部門滿意的答復，讓人相信核四可以安全運轉，行政院不但不會讓核四運轉，更無所謂交付公投的問題，對不對？
- 江院長宜樺
是，如果以時程來推估的話。
- 田委員秋堇
好，謝謝。那我現在要請院長看一份公文，這份公文是因為今年1月7日我跟其他委員在經濟委員會通過了一個決議，所以我去函給經濟部，要求核四廠重新進行「安全風險分析評估」，這是國際上非常專業的一個評估。在右方螢幕所顯示的這份公文，他們給我的回文寫說這個要到102年12月31日才會執行完畢。
- 這是一個針對核四廠的安全風險分析評估，特別是我們一直在講有什麼18個地雷、18項工程出了問題，經濟部已經要求台電，台電已預計編列九百萬元的預算要來做這件事。在期程方面，當時是施顏祥當部長，他本來是說半年，可是台電的人馬上跟施顏祥部長提醒說核電廠的安全風險分析評估非常專業，沒有一年的時間是做不起來的，所以那個時候我們才說
好，那就到今年的12月31日。如果按照剛剛院長所講的，一定要確立核四廠的安全，才會運轉、交付公投，這樣子的話，由於核四廠的安全風險分析評估要做到102年的12月31日，在今年年底核四廠的安全風險分析評估還沒有做出來之前，我們根本沒有辦法公投。
- 江院長宜樺
是不是由部長先回答？我等一下再來補充。
- 張部長家祝
我想田委員講的這個工作，跟我向院長報告的所謂的一些安全問題的釐清，可能是兩個工作，這兩個工作都在持續進行。
- 田委員秋堇
對，是兩個工作，有一個是8月31日……
- 張部長家祝
所講的第一個工作，是原委會在進行總體檢還有許多安全強化的工程裡面，有些工作要做……
- 田委員秋堇
這個我都很清楚，我的時間有限，你直接……
- 張部長家祝
所以這部分的工作它有一個期程，這個期程在燃料裝填之前……
- 田委員秋堇
那跟我們經濟委員會通過的那個決議不相干。
- 張部長家祝
我們在安全釐清的這部分，也就是所謂外部專家提的這些問題，這個問題我們會在……
- 田委員秋堇
我現在講的是1月7日經濟委員會通過的那個決議，施顏祥部長當場答應要做的，而且是做到年底才會完工的這個核四廠重新進行的「安全風險評估」，這是我那一天問的PSAR部分。
- 張部長家祝
我覺得田委員講的那個是第一部分的工作，對這一部分的工作，也就是所謂外部專家的安全問題的釐清，我們會在六個月之內完成。
- 江院長宜樺
六個月內。
- 田委員秋堇
沒有，你們的公文寫得那麼清楚：「本計畫預計執行至102年12月31日」，如果你們在六個月內完工，表示你們偷工減料！
- 張部長家祝
不是。
- 江院長宜樺
那是兩個不同的……
- 張部長家祝
這個工作持續進行，我再三地說明，這是兩個必要的工作，一個是要滿足原委會所有有關安全檢測的規定……
- 田委員秋堇
那是本來就要就要做的PSAR！
- 張部長家祝
那個有一定的期程，不是要它什麼時候完成就完成，我們根據主管機關的規定……
- 田委員秋堇
那我們今年1月7日要求你們重新做的部分，這個是學者專家提醒我去要求你們的，當時施顏祥部長在台上親口答應，而且說要做到年底完成，公文也來了，寫說要執行到今（102）年的12月31日，你們寫得非常地清楚。我唸一下，右邊螢幕顯示的公文，在紅色的框框上面，第五點執行內容的第四行：「龍門工程後續必須完成之18項工作係屬台電公司為確保機組符合設計法規規範及試運轉需求而要執行之事項，然為消弭立法院經濟委員會臨時提案所提出之相關疑慮，擬針對龍門工程18項必須執行完成事項，進行龍門核電廠安全風險分析評估，確認龍門電廠之安全性。」接下來就是第六點的研究內容裡的：「本計畫預計執行至102年12月31日」。如果你們把期程縮成一半，表示這個安全風險分析評估是隨隨便便做的！
- 江院長宜樺
那是兩個不同的檢查，我想剛剛張部長跟您講得很清楚。
- 田委員秋堇
兩個都要！
- 張部長家祝
當然都是要做。
- 田委員秋堇
一個到8月1日，一個是到12月31日。
- 江院長宜樺
對，兩個都要做，如果容我跟委員做一個比較簡單的報告的話，是這樣的，張部長上台以後，獨力成立了一個包含外部學者專家檢查的委員會，這一個工作可能會從4月進行到大概10月左右。檢查的項目主要是跟核安有最大關係，也就是關鍵性項目的檢查，至於委員剛剛所講的這個是整個電廠的……
- 田委員秋堇
院長，我們1月7日通過這個提案的時候，你上任了嗎？還沒有？
- 江院長宜樺
沒有，還不是……
- 田委員秋堇
張部長也還沒上任，所以我建議你們去搞清楚，依據1月7日經濟委員會通過的這個決議，你們所發給我的公文，經濟部也行文給台電說要做到今年的12月31日喔！
- 江院長宜樺
這個並不衝突，我剛剛就是要跟委員講……
- 田委員秋堇
是兩個喔！一個做到8月1日，一個做到12月31日，都跟安全有關喔！
- 江院長宜樺
對，另外這一個事情是本來就在做的，跟我剛剛講張部長上任以後要求做的那個事情不一樣。
- 田委員秋堇
對，一個是經濟委員會要求你們做的……
- 江院長宜樺
那這個工作原則上是會做到今年年底……
- 田委員秋堇
對！
- 江院長宜樺
我也問過黃董事長……
- 田委員秋堇
好。
- 江院長宜樺
那麼這個工作……
- 田委員秋堇
做到今年年底？
- 江院長宜樺
這有階段性的，它還沒有在年底完成之前，譬如我們會知道在7月、9月的時候分別完成了什麼，我們會看期中報告。
- 田委員秋堇
院長，我想你應該去問問林宗堯，去問問賀立維博士，核電廠的安全風險分析評估多麼重要，這個簡直是核電廠的聖經，這麼重要、本來要做一年的東西，如果你們只做半年，那就是漫天大謊、欺騙天下！
- 江院長宜樺
是這樣子，我們把中間最重要的工作集中在4月到10月之間來進行，這個是張部長大概有請教到林宗堯先生所得到的結論。
- 張部長家祝
對。
- 田委員秋堇
4月到10月，也就是說至少到10月才會有一個初級的報告出來，對不對？
- 江院長宜樺
不是初級，而是最核心的部分就出來了。
- 張部長家祝
我剛才提到的第二部分工作就是聽取了林宗堯先生的建議，該做那些工作、需要多少時間都是根據林先生的建議後才定的。
- 田委員秋堇
你不用跟我談這些細節，本席只看到你們給我的文中說研究內容進行到今年12月31日，所以你們的安全風險分析評估並未全部完成，沒有弄到一清二楚，因此在核四的安全風險分析未完全弄清楚之前，不應進行公投，因為你剛才告訴大家你的話並未改變。
- 江院長宜樺
公投日期並非由行政院決定，所以我們現在也不知道會在哪一天舉辦公投，至於目前排定的期程，是我們對核安這個事情負責的表現。
- 田委員秋堇
那你憑什麼說如果台電未能就核四廠之事給行政部門滿意的答復，你就不會讓核四運轉，更無所謂交付公投的問題？
- 江院長宜樺
是的。
- 田委員秋堇
意思是你今天一定要確保，你們花了900萬去做核四廠安全風險分析評估，而且行文給本席說要做到今年12月31日，所以你們一定要做完才能弄清楚嘛！不能急就章，對不對？你也不會偷工減料，對不對？
- 江院長宜樺
對！一定會做完，但我剛才也跟委員講到一個概念，哪些工項是比較跟核島區、核安有關的，哪些工項是比較和其他部分如發電機及外在的雜項工程有關的，這兩部分是不同的，我們會將重要的部分儘量在10月之前確定。
- 田委員秋堇
請院長看下一張圖片，畫面上的是挑戰者號太空梭，它在升空73秒後，於全世界成千上萬人面前爆炸成一團火球，之後才知道是因為連接所有金屬管線的O型環未能緊密連接，以致氫氣外洩而導致爆炸，該架太空梭是在第十次升空後才爆炸，也就是說建造時沒有問題，卻在維修時出了問題，本席今天放這張圖片的用意是在提醒院長，就算核四的建造完美無缺，但還有維護的問題，太空梭爆炸只損失該架太空梭和裡面的太空人，可是核電廠爆炸就不是這麼簡單的事情了。
- 江院長宜樺
我們安全檢查的目的就是不要讓核電廠發生爆炸那種恐怖的場景。
- 田委員秋堇
你剛才說你們會對這些安全方面比較核心部分認真檢查，問題是核電廠任一細節都與安全攸關，就如同太空梭的O型環一樣，你認為那個O型環和安全無關嗎？結果太空梭是因此爆炸。
- 江院長宜樺
我想委員是用零風險的概念看待這些設施。
- 田委員秋堇
請問你認為台灣能承擔核電廠多大的風險？
- 江院長宜樺
這要由專家學者來說。
- 田委員秋堇
不要！我要院長告訴本席。作為一個人，作為一個住在台灣的人，你今天掌握這麼大的權力，說核四廠要繼續興建，你的決心並未改變，那就要請你告訴我們，如果不能做到零風險，那麼我們的風險是多少？
- 江院長宜樺
以運轉中的核三來說，偶爾也會聽到核三哪裡可能出了一點小狀況等，這種狀況如果是委員所謂的風險的話，那麼是可以承受的風險，也是我們熟知的風險，但是爆炸又另當別論。
- 田委員秋堇
你對吳宜臻委員說你不是上帝，本席只問你，如果不是零風險，既然是有風險，就表示會發生如同太空梭爆炸一樣的事情，美國是個科技多麼強大的國家，台灣經得起一次核災嗎？更何況在核四廠未興建之前，不知道核四廠外海底有12座活火山，根據經濟部放在網站上的資料，核四廠外海底有12座活火山，現在你們知道此事，還堅持繼續興建，你認為這個的風險有多大？
- 江院長宜樺
針對活火山之事，我昨天又再度請教過蔡主委，今天蔡主委也有列席，也許可以給委員一個比較專業的說明。
- 田委員秋堇
蔡主委告訴本席說想卸任回學校任教，請問你什麼時候會去學校教書？
- 江院長宜樺
謝謝委員的關懷。
- 蔡主任委員春鴻
請容我跟委員說明活火山的事情。
- 田委員秋堇
你不要像徐懷瓊一樣，前年才告訴本席說要報名做五十壯士的第一人，去年就跑到民營電廠去領高薪。請問你什麼時候要退休？你何時卸任？要做多久？
- 蔡主任委員春鴻
這和我原能會主委的職務沒有關係。
- 田委員秋堇
你回答我的問題。
- 蔡主任委員春鴻
我想我還是回答活火山的問題，民國90年……
- 田委員秋堇
你告訴我你會在這個位置上做多久？
- 蔡主任委員春鴻
經濟部就在委託專業的……
- 田委員秋堇
請你回答我的問題！請主席裁示，這個問題不難回答吧！是兩年還是一年？
- 主席
我覺得這還是要尊重主委。
- 田委員秋堇
你親口告訴本席你很快會卸任，回到學校任教，但是你在任內告訴我們這些都沒有問題，等你卸任後，如果出了事情，我要到哪裡找人哪！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我什麼時候可以……
- 田委員秋堇
你既然不肯告訴人民你會在這個位置做多久，我不想再聽你的回答，你今天跟我們說沒事，明天就辭職……
- 蔡主任委員春鴻
我做一天原能會主委就盡一天原能會主委的責任。
- 田委員秋堇
本席不是不讓你答復，因為本席質詢時間有限，你不願答復，我也沒辦法。
下一張圖顯示的是美國海洋暨大氣總署對福島核災兩年後狀況做的調查，這是人類的浩劫，福島核災災難尚未結束，要知道海洋水對人類多麼重要！本席要告訴院長，非核不用等到2055年，台灣既然經不起一次核災，我們就要趕快因應，你今天宣布說非核要等到2055年……
- 江院長宜樺
我沒有說要等到2055年，我說的是「最遲」，但我也在很多場合講到如果我們的再生能源或其他替代能原能發展得快一點的話，時間絕對能提早。
- 田委員秋堇
太好了！根據從原能會拿到的資料顯示，核一、核二、核三運轉到現在，共產生了16,343束高階核廢料，而且現儲存量都爆表，幾乎都是原設計容量的兩倍，這些使用過的高放射性燃料棒現在是放在冷卻池中退燒。其次，原能會預估核一、核二、核三等四廠運轉40年後，這些高階核廢料中會含有7,346公噸的鈾，有人說10公斤鈾就可以做一顆廣島原子彈，這樣一來我們也許可以做73萬顆原子彈，但也有人說這裡面很複雜，不是這樣算的……
- 蔡主任委員春鴻
不是這樣算的。
- 田委員秋堇
沒關係！我的意思是就算只做一顆原子彈，那也是夠危險的。我今天要告訴院長的是，穩健減核就是在穩健增加核廢料。
- 本席再給院長看一項資料，我們核電廠的機組都是從GE公司購買的，不論是在富比士雜誌或去年7月30日英國金融時報的訪問中，奇異公司的總裁都講得很清楚，他說
跟其他能源比起來，核能是如此的昂貴，以致於我們真的很難為它找到正當的理由，天然氣加上風力或太陽能的組合，我們看到世界上大多數的國家都是朝這個方向在做。另外，本席為了參加反核遊行，未參加在比利時布魯塞爾舉行的一個國際性國會議員大會，替代本席參加的助理拿回一份經濟學人雜誌資料，其中提到全世界太陽能成本急速下降，到2013年已經降到這麼低，現在選擇核電已經不切實際，不光大家討厭，核電廠的成本也太巨大了。下一張圖顯示的是太陽能如何使得德國的電力現貨市場價格降低，只要白天有太陽能發電，他們的現貨市場價格就會降低，就以本席從台電獲得的林口發電廠的價格來說－本席為此開過記者會，台電從來沒有反駁過，林口天然氣火力發電廠就為了那幾天的尖峰負載不夠電而發電，但卻必須要養一群人、一個電廠一整年，計算一年的燃料成本和折舊及淨發電量後，所發的每度電價格高達210元。
- 江院長宜樺
電價成本不能這樣算，不能將其他未發電日都當成浪費，我們應該回過來問，如果那幾天需要電量超過負荷時，難道要停電嗎？
- 田委員秋堇
我們也執政過，本席現在要告訴你的是成本。
- 江院長宜樺
我的意思就是成本不能這樣算。
- 田委員秋堇
那就可以使用太陽能，德國就是在尖鋒時段以太陽能做為替代能源。你也看到了，德國有使用太陽能時的電力市場價格是down下來的。
- 江院長宜樺
但是，太陽能具有不穩定性，這也是全世界的科學家都承認的事情。
- 田委員秋堇
沒有關係！等會兒我會跟你談論穩定性的問題。
我們看到下一張表格，德國的電力價格自左邊的2007年至右邊的2011年呈現下降的趨勢。為什麼？德國發展綠能是那麼的認真，而我們卻說發展綠能會使電力價格上升，但事實卻剛好相反。德國是……
- 江院長宜樺
委員所提供的這些資料，我想可能要回頭再仔細詳閱。謝謝。
- 田委員秋堇
沒關係，這些資料我都可以提供給你。
- 下一張圖表的標題為
「太陽能+風力=提供德國穩定電力」，這是2011年及2012年的統計圖。你看到綠色代表風力；黃色代表太陽能，以2012年1月份為例，德國使用綠能最多的月份大約是75億度；使用最少的月份將近有50億度。我要向院長表達的是，若我們將風能與太陽能合併在一起，剛剛好提供穩定的電力……
- 江院長宜樺
我覺得委員是希望我們學德國，但是，我們的天然條件完全無法跟德國相比，因為我們是使用獨立電網……
- 田委員秋堇
院長，日本也是使用獨立電網啊！
- 江院長宜樺
對，如果我們要做比較，就不如我們來看日本有沒有辦法做到。
- 田委員秋堇
我只想告訴院長，德國的日照強度只有我們的二分之一，既然他們可以發展太陽能……
- 江院長宜樺
那也請注意德國的電價是我們的幾倍。這件事情必須要講清楚，不能只說德國發展了多少的太陽能，卻不講德國電價是我們的多少倍。
- 田委員秋堇
我已經給院長看過了，德國的電價是不斷地下降……
- 江院長宜樺
這是不可能的。
- 田委員秋堇
我可以提供相關資料給院長。這些資料都是各國學者及國會議員提供給我們的資料，當時外交部的人員也都在現場陪同，他們不可能欺騙我們。
本席手中拿著的是去年（2012年）工商時報的報導，德國太陽能發電量等於20座的核電廠，它是以一個週五的中午時分的發電量為例，每小時可達22個十億瓦特（gigawatt）。這是代表德國太陽能廠在工作日能為全國提供所需電力的三分之一；週六中午德國太陽能發電量也達到22個十億gigawatt，結果因為工廠與辦公室都休息，所以它所發出的電量是德國當天用電量的一半。事實上，這不是我所撰寫的文章，而是我引述工商時報綜合外電報導的新聞內容。
院長，李遠哲曾經在全國能源會議演講時表示，太陽每天照到地表的能量超過全人類30年的能源需求……
- 江院長宜樺
如果我沒有記錯，李遠哲院長是支持發展核電的。不知委員的認知是否如此？
- 田委員秋堇
最近你有沒有聽說李院長的態度已經轉變？
- 江院長宜樺
最近我跟他沒有什麼接觸，我不知道，但他多年以來都是支持……
- 田委員秋堇
媒體都有相關的報導，我看可能是院長太忙了。沒關係！我們看到下一張表格，臺灣的綠能發展不但輸給中國，甚至還輸給印度及日本。由於院長對於綠能發展存有很多的疑問，不過，我想提供一項行政院的官員給我的資料。我行文詢問行政院的官員說：「太陽光電電價及國內電價未來10年內有可能出現交叉嗎？」他的答復是2021年可能出現黃金交叉。這些資料我都可以提供給你。
我們看到下一張表格，這是今年（2013年）德國聯邦環境、自然資源與核能安全部於期刊中載明，去年德國的綠能創造381,600個就業機會；反觀，我們的政府卻只告訴人民，綠能不穩定、不安全、很貴。政府從來沒有告訴人民，綠能含有非常多的紅利，它可以創造就業機會，還可以讓環境變好、讓民眾的健康更好……
- 江院長宜樺
我們沒有否定綠能，我剛剛也講過，發展綠能也是我們的目標。
- 田委員秋堇
然後，我們的政府一直告訴人民會缺電，但是，台灣能源消費正逐漸趨緩，可見，我們台電所提供的整體報告是錯誤的。
我們看到下一張表格，熔鹽式太陽能可日夜提供電力。這是在加州使用熔鹽式太陽能的照片。事實上，加州所處緯度比我們高。
院長，我們為了解決台灣的能源問題，院長除了一心要發展的核能之外，能否考量在鹽份地帶從事實驗性的熔鹽式太陽能電廠？
- 江院長宜樺
我們將進行了解與評估。但我要提醒委員的是，美國極力主張發展核能，因為美國歐巴馬總統剛任命的能源部長正是一位核能專家，他的觀點就是美國不能夠不發展核能，並不會因此而改變該國的基本政策。
- 田委員秋堇
院長，現在不但美國、德國、法國，連中國及印度都要做熔鹽聚熱式太陽能發電（CSP）；目前正在興建中並將於今年參與運轉的國家，包括墨西哥、澳洲、阿拉伯聯合大公國等；目前計畫要加入興建的有以色列、南非、智利等國。我的意思是說，我們不要……
- 江院長宜樺
這種新的設計、新的裝置，我很願意去了解。
- 田委員秋堇
這不是新的，熔鹽式太陽能已經發展多年。
- 江院長宜樺
委員要知道，在這件事情上我與你的態度其實並不是在根本的不同，我的態度並不是說我們不要發展綠能，而要發展核能。我的態度是我們極力發展綠能，但是，如果綠能還是沒有辦法來得及填充，那怎麼辦？
- 田委員秋堇
院長，德國政府告訴他們的人民：「太陽及風不會寄帳單來，你要把設備架起來！」然而，多年來我們的政府卻不斷地告訴人民，太陽能及風力很昂貴，是不穩定的、不可靠的。我在福島核災……
- 江院長宜樺
不是。我有一點可能……
- 田委員秋堇
請院長先讓我講一分鐘。
- 江院長宜樺
好，我聽您講完。
- 田委員秋堇
2011年發生福島核災，德國政府於該年1月份邀請我與黃重球次長、陳貴明董事長、梁啟源、丁守中委員等人前往德國。結果我們發現，2010年12月德國國會通過「2050能源規劃法案」，未來在2050年德國80%的電力將由再生能源提供。為什麼他們要做這樣的規劃？因為他們預計在2010年至2020年間化石燃料即將用罄，德國為了國家安全的考量，也為了讓人民有穩定的電力，未來德…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。