民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評核四公投以「是否贊成停建」設計題目，是利用公投法門檻讓續建得以成立「你們知道核四停建公投不會過，所以趕快利用公投法巧門，把題目設計成是否贊成核四停建」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。很抱歉，本席今天聲音沙啞，即使孤臣難回天，本席還是聲嘶力竭地喊。
本席剛才聽到呂委員學樟在談改革，賴委員士葆也在談改革，坦白說，何其諷刺！改了半天，卻說18%優惠存款利率不能動，理由是信賴保護原則，這樣何來改革之有？今天是本會期司法及法制委員會的第一天，我們要談的是立法計畫，本席認為有2個部分，一個是年金部分，這是最大塊，另一部分是政務三法、考績法等所有法律，要改革的部分很多，當然，基準法是你們念茲在茲的。事實上，本席認為，考試院組織法也要改，最上位的考試院組織法改革了之後，再來談其他改革，有沒有改革決心，端看你們改不改考試院組織法。考試院組織法還是維持這麼多位考試委員，曾經擔任過考試委員的都可以再來當考試委員，就可以看出考試院的墮落。今天我們要看行政院怎麼改革，包括組織改革，還有年金改革，現在是分為考試院和行政院兩大塊在做，所要談的是有沒有真心要改革、問題出在哪裡，這才是原點，否則只是在枝節打轉。
針對年金制度，現有五大年金要如何改革，全世界沒有這麼複雜的制度存在，連許多立委同仁都搞不清楚。本席不是亂講，立法院議題太多了，前一陣子，年金議題很重要，現在年金議題的優先順序好像被拖到很後面了，變成核四議題超前了，議題一直在轉，轉換過程當中就看得出來是否真心改革。所有問題都出在什麼地方，就是國民黨而已。國民黨從馬英九總統以降，包括行政院江宜樺院長，是否真的要改？如果他們兩人的意思，不是很堅定地要改變，所有作法都沒有效。例如上個會期年終慰問金的事，退休人員還能領取年終慰問金，這在全世界是個笑話，江院長講了2次，馬總統也講了2次，國民黨照樣造反。所以上個會期，我們民進黨團提案將年終慰問金法制化，降到只能發給兩類人士，國民黨團卻在這裡杯葛。整個問題點就是這樣的大象能不能跳舞？要叫大象跳舞是何其困難！國民黨背負太多歷史包袱，包括政治需求、包括政權維繫，這些東西改革起來，會要國民黨的命！所以本席認為，這些改革都是虛假的，本會期要完成都很困難，裡面有太多問題存在。
江院長還在擔任行政院副院長時，就是他負責年金改革，本來說3個月內、也就是1月13日……
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。一月中、下旬。
- 柯委員建銘
剛好民進黨1月13日發起火大遊行，而他的截止期限原本設在1月12日，就延後到1月底了，因為怕為民進黨火大遊行添加柴火，所以整個弄出來的時間又延後到1月底。結果1月底拿出來的是什麼東西？完全是空的！目的是空的，講一個原則、開什麼座談會，可是找同樣的人傳教沒有用！動員一些人來，向他們解釋政府經過多少會議，那些都是假的，這齣戲演得何其荒謬！
江院長上台之後，又弄了一個核四公投，也是典型的詐騙內閣，事實上就是利用公投法的巧門而已，反正公投要過沒那麼簡單，乾脆舉辦一場核四停建公投，只要核四停建沒有過關，就是續建，政府就是這樣設計的，所以本席稱江院長是百年來最墮落的知識分子。
- 張部長哲琛
請柯委員容許我講幾句話。
- 柯委員建銘
你等一下再講，本席等一下會讓你講，你能講的就是年金部分，本席等一下會就重點向你請教。你先把本席這段話聽下去，應該就會知道國民黨政府所有行政部門何其汗顏！全是詐騙政府嘛！你們要知道，你們詐騙這一套有沒有效？你們知道核四停建公投不會過，所以趕快利用公投法巧門，把題目設計成是否贊成核四停建，如果核四停建公投沒有過，就視為可以續建。所以「停建」、「續建」一字之差，就會影響整個公投結果，這就是馬江集團今天在搞的把戲。上週六有20萬人上街頭，坦白講，這20萬人都不是民進黨發動的，我們只是第六大隊中的一個小隊而已，放眼望去，參加者都是年輕人。可見整個台灣的政治氛圍是在改變的，民智已開！想用欺騙手法繼續維持政權，是緣木求魚。
本席今天要講的是，政府要開大門、走大路，要面對問題，並且加以解決。這次是江院長造成的，年金改革也是江院長負責，事實上，他根本就推得一乾二淨。照理講，到今天為止，年金改革都已經講了3個月，可是今天送進來的不是立法計畫。既然要修法，應該將所有公務人員退休法、保險法等，所有要修的法都端出來，這才是真的要改革，我們要看到修正法案內容是怎麼寫的。坦白講，今天無論誰問你們，你們都還沒有答出來。賴委員士葆率先問你們，幾月要提出失業解決方案，那些都不準，都有政治安排。核四議題一炒下去，接下來還有很多議題進來，江院長沒有十八隻手，他不是千手觀音，沒辦法接這麼多招的。所以年金改革的所有法案是要等考試院研擬完，送考試院會，再到行政院會銜。
- 張部長哲琛
不需要會銜。
- 柯委員建銘
就算不需要會銜，也要打招呼。過去常常有法案是兩案併陳或三案併陳，送到本院時，會期都快結束了，因為法律審查到5月就結束了，頂多延到6月中旬。你有可能在本會期完成所有年金改革？這是很困難的。從政治高度上解析比較重要，不要談枝端末節。
年金問題總是要面對的，不管是考試院所有法案、考績法問題或是行政中立法，現在行政中立法還沒協商完畢，政務三法也是，許多問題來源點都是不敢面對改革，也就是來自國民黨，過去就是這樣。考績法也是如此，國民黨不敢處理，更重要的是跟金溥聰之間的糾葛。政務三法當初沒有通過，你也很清楚，就是在林益世擔任國民黨政策會執行長的時代。
- 回到今天的重點，談年金改革，要面對的就是整個國家財政問題及世代爭議這兩塊而已。國家財政方面，政府基金會不會破產？現在舊制必須支付的退休金還有6兆，新制未來還要支付2兆，所以潛在債務已經有8兆，這要怎麼處理？你剛剛才說根據信賴保護原則，從新制開始改革，但是舊制不敢改，從新制開始改，有什麼用？洞一樣還在。所以我們要面對的第一點，即
改革是改真的還是改假的？有沒有解決財政問題？有沒有解決世代爭議問題？所得替代率如何計算？這才是所有問題的原點啊！本席今天要問你的就是，到底舊制要不要改？將來年金法案推出來時，是新舊制併改、只改舊制、還是只改新制？先面對這個問題吧！
- 張部長哲琛
我向柯委員報告。第一，實際上，年金改革方案的基本架構，我們已經對外講得非常清楚，對未來的新進人員制訂了新制度，對現任人員和退休人員，也要全部通盤檢討。
- 柯委員建銘
通盤檢討之後，要不要改啊？舊制部分要不要改？改到什麼程度？所得替代率多少，這才是問題嘛！這些東西要搞清楚，因為波及很多層面。
- 張部長哲琛
1月總統府邀集行政院和考試院……
- 柯委員建銘
你現在告訴本席，舊制要怎麼改，這樣就好了。舊制是不是一定要改？怎麼改？否則通盤檢討就是講假的。
- 張部長哲琛
我們的方案最具體了！
- 柯委員建銘
你現在告訴本席怎麼改，改革之後，國家未來會少支出多少？這樣一句話就好，你現在就可以回答本席，否則都是空話。
- 張部長哲琛
現職、適用舊制人員都要改革。
- 柯委員建銘
怎麼改？所得替代率要降到多少？
- 張部長哲琛
第一，我們計畫所得替代率不能超過8成；舊制改革方面，以退休人員來說，第一是月退休金要從本俸乘以2調整到本俸乘以1.6。
- 柯委員建銘
本俸還可以乘以2啊？分母都有問題了，現在還要談本俸乘以2，分母變大了，這就是一個騙局嘛！
- 張部長哲琛
第二，優存利率要降到9%。
- 柯委員建銘
這樣本俸、專業加給、主管加給加一加，分母就變大了嘛！
- 張部長哲琛
是現在的本俸乘以2。
- 柯委員建銘
應該本俸加專業加給，其他不能加。
- 張部長哲琛
我們現在改嘛！
- 柯委員建銘
這些東西，你沒有弄清楚。今天在立法院，你還搞太極。
- 張部長哲琛
我們絕對不會打太極拳，也沒有弄不清楚。我們現在要將本俸乘以2調降為本俸乘以1.6，這是很清楚的。
- 柯委員建銘
我跟你講，改成本俸加專業加給就好了。
第二，所得替代率要訂為多少？這裡的所得替代率包括年金問題，兩者相加是多少？
- 張部長哲琛
我們已經講清楚了，月退休金就包括月退休金再加優存。
- 柯委員建銘
還要加上年金化，比例是12%嘛！
- 張部長哲琛
有年金的話就不享有18%優存利率，有18%優存利率就沒有年金。
- 柯委員建銘
全部加起來，所得替代率是多少？
- 張部長哲琛
80%。
- 柯委員建銘
這樣太高了！將來也不可能只有80%，一定會超過，國民黨沒有辦法面對這種改革的。本席現在跟你講幾個問題，要改的話，舊制怎麼改？能為國家減少多少支出？延伸過來，整個所得替代率是多少？加起來是多少？本來是70%，現在又變成80%。
- 張部長哲琛
因為時間的關係，我勢必要再向柯委員詳細報告。
- 柯委員建銘
你現在要做這個東西喔？目前送來立法院的法案，包括退休法與公保法，都是要退回去的。你們101年11月送進來的這兩項法案，全部要退回。
- 張部長哲琛
這兩項法案只要部分條文修正，不要全部調整。
- 柯委員建銘
可是整個結構都會改變。你們未來要送幾項法案進來？
- 張部長哲琛
有5項法律，我們未來要修5部法。
- 柯委員建銘
保險法還涉及國營事業員工問題、市價問題，這是很複雜的。我們這樣一說，你們就緊張了。
- 張部長哲琛
這不是銓敘部主管業務。
- 柯委員建銘
公保年金化應該慢一點處理，應該先把退休法弄好，再來處理公保法，這是原則。
- 張部長哲琛
對。
- 柯委員建銘
公保年金化之後，將來利率有12%。所有現在尚未法制化的問題，包括公務人員年終慰問金、三節獎金，這些沒有法制化的問題一定要先確定，要不要法制化、要不要刪除？還有主管加給、專業加給一大堆，再加上年終慰問金、三節慰問金等，要有整個藍圖出來，哪些要刪除？哪些必須法制化？本席先預告，國民黨連年終慰問金都搞不定，現在又要開始翻案了，本席不相信一個月能處理好整個年金改革，永遠都是一場騙局，到最後不了了之。
- 張部長哲琛
我們會把法案送來。
- 柯委員建銘
尤其馬總統和江院長這種性格，全部都是在作假的，你要看穿這一點，這是一個詐騙政府。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。