從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張修法讓核子反應爐運轉或置放燃料棒須經50公里內居民同意「我們也要修法希望讓50公里以內的這些居民能夠讓他們同意」是否應興建新的核電機組?認為核四安全確實有很大問題,且不能由全國人民決定核四廠50公里內居民的權利「首先,核四的安全確實有很大問題;其次,不能讓全國人民來決定核四廠50公里內的人民權利」是否應興建新的核電機組?認為即使核電安全也無法保證天災地變不發生,應讓人民自行決定「既然無法保證,那就讓人民自行決定,如果人民不要,那就是不要了」發言紀錄
- 黃委員文玲
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛才林委員世嘉請教你的問題,我感覺政府就是在硬拗啦,又要用硬拗的方式,剛才林委員世嘉請教你1至2個小時內有沒有辦法疏散六百多萬人,你竟然回答說沒有辦法,你說福島沒有這樣做,所以我們也沒有。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我承認我們沒有做過啊。
- 黃委員文玲
如果真的發生怎麼辦?你把人民生命健康放在哪裡啊?人民的生命財產權你到底放到哪裡去啊?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,就我們專業的判斷,沒有需要在1個小時之內疏散600萬人。
- 黃委員文玲
這是你原能會主委所說的話,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
是啊。
- 黃委員文玲
所以你完全都不顧台灣人民生命財產的問題啊,是不是?有六百多萬人居住在北北基、宜蘭,而你竟然說1個小時之內不用疏散,那你是要這些人等死嗎?你做為一個政務官是這樣啊?
- 蔡主任委員春鴻
這不是顧不顧的問題,我們有些專業的分析、很多專業的資料,沒有辦法占用委員質詢的時間作解釋。
- 黃委員文玲
聽主委你這樣的回答,我覺得好遺憾啊,剛才林委員世嘉問你如果真的發生核災,1個小時之內,你要如何盡快疏散這六百多萬人,這個部分你們都沒想出解決辦法,你竟然還說政府沒有規定、法律沒有規定、國際沒有規定1個小時之內要疏散。
- 蔡主任委員春鴻
目前我們的分析沒有必要,我們的分析結果,沒有必要在1個小時之內需要疏散600萬人。
- 黃委員文玲
聽到我們原能會主委講這樣的話,我覺得非常遺憾,你早上是不是有提到今天審查核子反應器設施管制法的規定,就是核四的問題,事實上應該是全國性而不是屬於地方性,你早上是不是這樣講?
- 蔡主任委員春鴻
我的說法在書面報告裡面都有說明,我不曉得您講的是在前面那段,還是最後那一段。如果是後面那段,我的意思是核四假如現在已經要推動全國性公投,這個法影響最大也就是核四,假如這個法訂定進去變成地方性公投,這兩者之間是不是有競合,我只是提出這個問題而已。
- 黃委員文玲
主委,請教一下核廢料最終處置場所的地方,要不要經過地方性公投?
- 蔡主任委員春鴻
目前法裡面有規定。
- 黃委員文玲
有嘛,對不對?那你這是不是低位階的法?是不是?
- 蔡主任委員春鴻
到底位階是什麼?我真的不懂,它是一個低強度的核廢料。
- 黃委員文玲
處置核廢料的部分,就必須經過地方性的同意,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 黃委員文玲
對於核子反應爐的運轉或是設置燃料棒的部分,我們也要修法希望讓50公里以內的這些居民能夠讓他們同意,你反對嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我不是反對,我還是強調,我們只是提出把它放到核管法可能面臨的一些問題。
- 黃委員文玲
我請教你這樣子合不合理嘛?如果比較沒有爭議性的核廢料處置,都必須經過地方性公投,那我們提案有關運轉的部分必須要經過地方性公投,這樣的修法有什麼問題嗎?沒有問題你應該是要認同才對吧?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有認同或是反對啊,我們只是提供我們行政機關一些評析的意見,這不具有選擇性。
- 黃委員文玲
我請教你,這樣子合不合理啦?如果核廢料的部分都必須要經過地方來做決定,那為什麼核四的部分,不能夠由當地50公里內的居民來做決定,你告訴我理由是什麼嘛。
- 蔡主任委員春鴻
對於公投的部分,我真的不懂嘛。
- 黃委員文玲
你告訴我理由?不是什麼公投不懂,那你要……
- 蔡主任委員春鴻
我只懂有關核管法的部分。
- 黃委員文玲
那我問你核管法裡面放置這樣的條文合不合理?合理嘛,對不對?你是不是認為合理?
- 蔡主任委員春鴻
我們的意見認為有一些困難,而這些困難我們一一的提出來。
- 黃委員文玲
困難何在?你可以告訴我,也可以告訴人家啊!難道你的理由就是經濟權高於人民的生命財產權嗎?
- 蔡主任委員春鴻
不是這個意思。
- 黃委員文玲
但那天江院長的意思好像是這樣。
- 蔡主任委員春鴻
我們並沒有提到這點。
- 黃委員文玲
江院長說這和經濟有關,所以必須經過全國性的公投,可是住在附近居民的生命財產權難道不重要嗎?請問憲法哪一條規定經濟權優於人民的生命財產與自由權利?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有這部分專業可以回答委員這問題。
- 黃委員文玲
這不是專業問題,還是你根本不看憲法?既然不看,為什麼要講經濟權?
- 蔡主任委員春鴻
我哪有講到經濟權?
- 黃委員文玲
你不是說電力關係到全國民眾權益,所以應該採行全國性公投?
- 蔡主任委員春鴻
我只是說這兩個性質不同,至於採行全國性公投,還是地方性公投……
- 黃委員文玲
是不是應該讓當地民眾優先公投呢?
- 蔡主任委員春鴻
我們先不講贊成或反對,我們只是指出一些應該考慮的因素。
- 黃委員文玲
主管機關就應該要有擔當與魄力,對就對,不對就不對!
- 蔡主任委員春鴻
但我們並非公投主管機關。
- 黃委員文玲
我又沒叫你辦公投,只是我們現在討論的是核子反應器設施管制法,就這部分來說,可以就可以,不是嗎?
- 蔡主任委員春鴻
目前還無法答復委員的問題。
- 黃委員文玲
無法回答?
- 蔡主任委員春鴻
因為時間很短,所以我們目前只是就相關資訊做整理。
- 黃委員文玲
但這個案子很早就送出了,剛才林委員世嘉還說,這是上會期就提出的案子,不是嗎?
- 蔡主任委員春鴻
上會期雖然有討論,但並未要求我們提供相關意見。
- 黃委員文玲
主委,3月9日那天你應該以公民身分到街頭去看看,連我女兒都說不要讓馬英九蓋核四,很多年輕人、小孩子都這樣說!首先,核四的安全確實有很大問題;其次,不能讓全國人民來決定核四廠50公里內的人民權利!50公里內的居民理當有優先權利表達意見,這就好像把墳墓遷移到你家,不需要經過你的同意,只需要外面的人同意即可,是這樣子嗎?
- 蔡主任委員春鴻
據我的瞭解,核管法相關辦法都有相關監督機制讓地方表示意見。
- 黃委員文玲
但這些都是嫌惡設施,不是嗎?這是一般人不會喜歡的,所以應該讓附近居民就其最終權利來表達意見才是!本法修過之後,其實就不需要浪費錢舉行全國性公投,況且50公里內的居民經公投表達不要的意願後,全國人民也不能強迫人家要啊!你都說不要了,我還能強迫你要嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我還是不懂,而且表示意見和公投也不見得是同一回事。
- 黃委員文玲
這道理很簡單,好比把墳墓遷移到你家,難道不需要經過你的同意就可以逕行遷移?難道不需要尊重嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛講過,尊重意見的程序是有的。
- 黃委員文玲
尊重50公里內居民的權利,這是應該有的,所以不論公投與否,都必須先尊重他們的意見。假設他們都否決了,還有必要進行全國性公投嗎?主委,你是老實人,我在施政總質詢上就發現這點,你的答復也比較不取巧,但行政院長就奸巧了,他的答復比較避重就輕。他是個政治學學者,對於舉行全國性公投與否,其實他很清楚。誠然,核能安全是原能會主委所必須負擔的責任,但縱使是安全的,有誰可以保證絕不會發生天災地變一類的不可抗拒因素?
- 蔡主任委員春鴻
天災地變或是自然災害,在我們要求核能電廠做安全分析時,都有考慮到。
- 黃委員文玲
這是無法保證的,縱使是安全,可是一旦天災地變時又如何?既然無法保證,那就讓人民自行決定,如果人民不要,那就是不要了,怎麼還能拿出來呢?
- 蔡主任委員春鴻
發生機率是有的,可是即使發生了,也不代表會像福島核災一樣。
- 黃委員文玲
萬一比福島核災更嚴重呢?主委,你們家有多少人可以負得起這責任?還是行政院院長、馬英九總統可以負責?
- 蔡主任委員春鴻
我們相信在核安總體檢結束後,所有的強化措施都落實了,應該不會有這種狀況!
- 黃委員文玲
主委,不要這樣講!像日本這種有能力處理核廢料問題的國家都出這種災變了,何況是我們?萬一發生類似福島的核災,台灣絕對不會有問題?你敢保證嗎?你敢在這裡大聲保證嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我敢保證的是,我們用福島的經驗做了兩年的核安總體檢及強化措施,而如果台電都確實落實了,那我可以保證!
- 黃委員文玲
你可以保證?你無法保證!你不是上帝,怎麼有辦法保證!你不是神,你無法保證!
- 蔡主任委員春鴻
以原能會的角度而言,我可以跟民眾保證……
- 黃委員文玲
你無法保證天災地變所造成的自然大災害!你有辦法保證大自然的反撲嗎?你有辦法保證?那你也太行了!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。