黃文玲於教育及文化委員會會議審查陳委員節如等47人擬具「核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案」案

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張修法讓核子反應爐運轉或置放燃料棒須經50公里內居民同意「我們也要修法希望讓50公里以內的這些居民能夠讓他們同意」是否應興建新的核電機組?認為核四安全確實有很大問題,且不能由全國人民決定核四廠50公里內居民的權利「首先,核四的安全確實有很大問題;其次,不能讓全國人民來決定核四廠50公里內的人民權利」是否應興建新的核電機組?認為即使核電安全也無法保證天災地變不發生,應讓人民自行決定「既然無法保證,那就讓人民自行決定,如果人民不要,那就是不要了」

發言紀錄

  1. 黃委員文玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛才林委員世嘉請教你的問題,我感覺政府就是在硬拗啦,又要用硬拗的方式,剛才林委員世嘉請教你1至2個小時內有沒有辦法疏散六百多萬人,你竟然回答說沒有辦法,你說福島沒有這樣做,所以我們也沒有。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我承認我們沒有做過啊。

  4. 黃委員文玲

    如果真的發生怎麼辦?你把人民生命健康放在哪裡啊?人民的生命財產權你到底放到哪裡去啊?

  5. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,就我們專業的判斷,沒有需要在1個小時之內疏散600萬人。

  6. 黃委員文玲

    這是你原能會主委所說的話,是不是?

  7. 蔡主任委員春鴻

    是啊。

  8. 黃委員文玲

    所以你完全都不顧台灣人民生命財產的問題啊,是不是?有六百多萬人居住在北北基、宜蘭,而你竟然說1個小時之內不用疏散,那你是要這些人等死嗎?你做為一個政務官是這樣啊?

  9. 蔡主任委員春鴻

    這不是顧不顧的問題,我們有些專業的分析、很多專業的資料,沒有辦法占用委員質詢的時間作解釋。

  10. 黃委員文玲

    聽主委你這樣的回答,我覺得好遺憾啊,剛才林委員世嘉問你如果真的發生核災,1個小時之內,你要如何盡快疏散這六百多萬人,這個部分你們都沒想出解決辦法,你竟然還說政府沒有規定、法律沒有規定、國際沒有規定1個小時之內要疏散。

  11. 蔡主任委員春鴻

    目前我們的分析沒有必要,我們的分析結果,沒有必要在1個小時之內需要疏散600萬人。

  12. 黃委員文玲

    聽到我們原能會主委講這樣的話,我覺得非常遺憾,你早上是不是有提到今天審查核子反應器設施管制法的規定,就是核四的問題,事實上應該是全國性而不是屬於地方性,你早上是不是這樣講?

  13. 蔡主任委員春鴻

    我的說法在書面報告裡面都有說明,我不曉得您講的是在前面那段,還是最後那一段。如果是後面那段,我的意思是核四假如現在已經要推動全國性公投,這個法影響最大也就是核四,假如這個法訂定進去變成地方性公投,這兩者之間是不是有競合,我只是提出這個問題而已。

  14. 黃委員文玲

    主委,請教一下核廢料最終處置場所的地方,要不要經過地方性公投?

  15. 蔡主任委員春鴻

    目前法裡面有規定。

  16. 黃委員文玲

    有嘛,對不對?那你這是不是低位階的法?是不是?

  17. 蔡主任委員春鴻

    到底位階是什麼?我真的不懂,它是一個低強度的核廢料。

  18. 黃委員文玲

    處置核廢料的部分,就必須經過地方性的同意,對不對?

  19. 蔡主任委員春鴻

    是。

  20. 黃委員文玲

    對於核子反應爐的運轉或是設置燃料棒的部分,我們也要修法希望讓50公里以內的這些居民能夠讓他們同意,你反對嗎?

  21. 蔡主任委員春鴻

    我不是反對,我還是強調,我們只是提出把它放到核管法可能面臨的一些問題。

  22. 黃委員文玲

    我請教你這樣子合不合理嘛?如果比較沒有爭議性的核廢料處置,都必須經過地方性公投,那我們提案有關運轉的部分必須要經過地方性公投,這樣的修法有什麼問題嗎?沒有問題你應該是要認同才對吧?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我沒有認同或是反對啊,我們只是提供我們行政機關一些評析的意見,這不具有選擇性。

  24. 黃委員文玲

    我請教你,這樣子合不合理啦?如果核廢料的部分都必須要經過地方來做決定,那為什麼核四的部分,不能夠由當地50公里內的居民來做決定,你告訴我理由是什麼嘛。

  25. 蔡主任委員春鴻

    對於公投的部分,我真的不懂嘛。

  26. 黃委員文玲

    你告訴我理由?不是什麼公投不懂,那你要……

  27. 蔡主任委員春鴻

    我只懂有關核管法的部分。

  28. 黃委員文玲

    那我問你核管法裡面放置這樣的條文合不合理?合理嘛,對不對?你是不是認為合理?

  29. 蔡主任委員春鴻

    我們的意見認為有一些困難,而這些困難我們一一的提出來。

  30. 黃委員文玲

    困難何在?你可以告訴我,也可以告訴人家啊!難道你的理由就是經濟權高於人民的生命財產權嗎?

  31. 蔡主任委員春鴻

    不是這個意思。

  32. 黃委員文玲

    但那天江院長的意思好像是這樣。

  33. 蔡主任委員春鴻

    我們並沒有提到這點。

  34. 黃委員文玲

    江院長說這和經濟有關,所以必須經過全國性的公投,可是住在附近居民的生命財產權難道不重要嗎?請問憲法哪一條規定經濟權優於人民的生命財產與自由權利?

  35. 蔡主任委員春鴻

    我沒有這部分專業可以回答委員這問題。

  36. 黃委員文玲

    這不是專業問題,還是你根本不看憲法?既然不看,為什麼要講經濟權?

  37. 蔡主任委員春鴻

    我哪有講到經濟權?

  38. 黃委員文玲

    你不是說電力關係到全國民眾權益,所以應該採行全國性公投?

  39. 蔡主任委員春鴻

    我只是說這兩個性質不同,至於採行全國性公投,還是地方性公投……

  40. 黃委員文玲

    是不是應該讓當地民眾優先公投呢?

  41. 蔡主任委員春鴻

    我們先不講贊成或反對,我們只是指出一些應該考慮的因素。

  42. 黃委員文玲

    主管機關就應該要有擔當與魄力,對就對,不對就不對!

  43. 蔡主任委員春鴻

    但我們並非公投主管機關。

  44. 黃委員文玲

    我又沒叫你辦公投,只是我們現在討論的是核子反應器設施管制法,就這部分來說,可以就可以,不是嗎?

  45. 蔡主任委員春鴻

    目前還無法答復委員的問題。

  46. 黃委員文玲

    無法回答?

  47. 蔡主任委員春鴻

    因為時間很短,所以我們目前只是就相關資訊做整理。

  48. 黃委員文玲

    但這個案子很早就送出了,剛才林委員世嘉還說,這是上會期就提出的案子,不是嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    上會期雖然有討論,但並未要求我們提供相關意見。

  50. 黃委員文玲

    主委,3月9日那天你應該以公民身分到街頭去看看,連我女兒都說不要讓馬英九蓋核四,很多年輕人、小孩子都這樣說!首先,核四的安全確實有很大問題;其次,不能讓全國人民來決定核四廠50公里內的人民權利!50公里內的居民理當有優先權利表達意見,這就好像把墳墓遷移到你家,不需要經過你的同意,只需要外面的人同意即可,是這樣子嗎?

  51. 蔡主任委員春鴻

    據我的瞭解,核管法相關辦法都有相關監督機制讓地方表示意見。

  52. 黃委員文玲

    但這些都是嫌惡設施,不是嗎?這是一般人不會喜歡的,所以應該讓附近居民就其最終權利來表達意見才是!本法修過之後,其實就不需要浪費錢舉行全國性公投,況且50公里內的居民經公投表達不要的意願後,全國人民也不能強迫人家要啊!你都說不要了,我還能強迫你要嗎?

  53. 蔡主任委員春鴻

    我還是不懂,而且表示意見和公投也不見得是同一回事。

  54. 黃委員文玲

    這道理很簡單,好比把墳墓遷移到你家,難道不需要經過你的同意就可以逕行遷移?難道不需要尊重嗎?

  55. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛講過,尊重意見的程序是有的。

  56. 黃委員文玲

    尊重50公里內居民的權利,這是應該有的,所以不論公投與否,都必須先尊重他們的意見。假設他們都否決了,還有必要進行全國性公投嗎?主委,你是老實人,我在施政總質詢上就發現這點,你的答復也比較不取巧,但行政院長就奸巧了,他的答復比較避重就輕。他是個政治學學者,對於舉行全國性公投與否,其實他很清楚。誠然,核能安全是原能會主委所必須負擔的責任,但縱使是安全的,有誰可以保證絕不會發生天災地變一類的不可抗拒因素?

  57. 蔡主任委員春鴻

    天災地變或是自然災害,在我們要求核能電廠做安全分析時,都有考慮到。

  58. 黃委員文玲

    這是無法保證的,縱使是安全,可是一旦天災地變時又如何?既然無法保證,那就讓人民自行決定,如果人民不要,那就是不要了,怎麼還能拿出來呢?

  59. 蔡主任委員春鴻

    發生機率是有的,可是即使發生了,也不代表會像福島核災一樣。

  60. 黃委員文玲

    萬一比福島核災更嚴重呢?主委,你們家有多少人可以負得起這責任?還是行政院院長、馬英九總統可以負責?

  61. 蔡主任委員春鴻

    我們相信在核安總體檢結束後,所有的強化措施都落實了,應該不會有這種狀況!

  62. 黃委員文玲

    主委,不要這樣講!像日本這種有能力處理核廢料問題的國家都出這種災變了,何況是我們?萬一發生類似福島的核災,台灣絕對不會有問題?你敢保證嗎?你敢在這裡大聲保證嗎?

  63. 蔡主任委員春鴻

    我敢保證的是,我們用福島的經驗做了兩年的核安總體檢及強化措施,而如果台電都確實落實了,那我可以保證!

  64. 黃委員文玲

    你可以保證?你無法保證!你不是上帝,怎麼有辦法保證!你不是神,你無法保證!

  65. 蔡主任委員春鴻

    以原能會的角度而言,我可以跟民眾保證……

  66. 黃委員文玲

    你無法保證天災地變所造成的自然大災害!你有辦法保證大自然的反撲嗎?你有辦法保證?那你也太行了!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。