從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四公投一定要是全民公投,讓全島人民共同為未來命運做決定「這就是我認為這次公投一定要是全民公投的原因。因為臺灣真的不大,大家都會受到影響」是否應興建新的核電機組?認為核四及核一、核二、核三問題與每個人的健康及後代相關,是大家必須共同面對的「我覺得今天核四以及未來核一、核二、核三的問題,都是大家必須共同面對的」是否應興建新的核電機組?反對為核電廠另訂公投法以外的地方公投途徑,認為不應以個案處理,以免日後被援引「所以我覺得我們今天不應該以個案來處理這件事情」是否應興建新的核電機組?認為若無具社會公信力的人站出來支持,核四在公投中將因信任危機而失敗「因為你們無法取得大家的信任,這是信任危機」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。從剛才有關詢答時間的調配就可以看出,核能方面沒有所謂藍綠的問題,不然我可以堅持不要換人,時間部分也可以堅持一定要許智傑委員繼續詢答。
我覺得這個問題是大家必須共同面對的。還記得2000年我到白俄羅斯訪問時遇到我們的駐外人員,他們心裡都非常恐慌,因為他們在外交部領的加給屬於最危險地區的加給,這並不是因為白俄羅斯危險,而是因為他們跟烏克蘭的車諾比太過接近。他們每次回台灣,或是有台灣朋友去看他們,都要帶碘過去,我問他為什麼,他說他很擔心自己在那邊服務4年、8年之後回台灣會不會有什麼後遺症。關鍵就在於白俄羅斯和烏克蘭雖然是不同的國家,但是車諾比緊鄰白俄羅斯。雖然車諾比事件發生後,當地所有人已經遷移到其他地方,當地也不准有任何種植或畜牧活動,可是遷移出去的人因為無法適應外地生活,幾年後就偷偷摸摸回來從事種植和畜牧活動,還把自己的農產品放到市場上販售,而且販售地點不限於烏克蘭,還會越界賣到白俄羅斯。因為無法確定自己在白俄羅斯吃到的東西會不會來自烏克蘭的車諾比,所以他們會恐慌。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。白俄羅斯的邊境沒有管制嗎?
- 陳委員學聖
對,很難管制,而且他們無法標示某項產品不是來自車諾比附近。他們本來想把車諾比全部清乾淨,若干年後再重新開發,可是做不到,因為這些人世代在那邊耕作,到其他地方無法生存,可是他們回去之後就會產生這樣的後遺症。
我提這件事的用意在於,台灣這麼小,任何一個地方發生事情,即使遠在南部,都很難避免自己吃到的東西是那個地方生產的。所以我覺得今天核四以及未來核一、核二、核三的問題,都是大家必須共同面對的,這不見得和電價是否調漲有關,卻和每個人的健康及後代相關。所以我一開始就舉這個例子,即使是跨國如白俄羅斯和烏克蘭,白俄羅斯的民眾和我們的外館人員也都生活在恐慌當中,因為很難做明確的管制。所以針對核四的問題,我覺得臺灣人民再怎麼沈默,也要有表態的動機存在。
- 再者,我去年和林佳龍委員及台東選出的民進黨劉櫂豪委員飛到蘭嶼,去看日本學者所測的不明熱點,副主委也有去。走了一圈,雖然沒有答案,但是我在途中問了劉櫂豪委員一個問題
既然蘭嶼民眾這麼強烈抗爭,我們是不是就不要繼續做選址的事情?蘭嶼這麼小,台東這麼大,是不是把蘭嶼的低放射性核廢料移到台東?你知道劉委員怎麼回答嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得。
- 陳委員學聖
他說絕對不可以。同樣是台東,而且蘭嶼這麼小,台東相對那麼大喔!我說也應該給蘭嶼民眾一個公平正義的機會,起碼當台東被選址選到的時候,也不能忽略蘭嶼的聲音。這時大家就不敢作主了。
大家都不希望把不喜歡的東西放在自家後院,從當年的垃圾問題開始,一路過來都是如此,但是一旦大家必須面對這個問題的時候,我覺得一定要一起來做決定,因為如果不一起做決定,而是侷限在任何一個小地方的話,當地民眾一定都會反彈。
- 蔡主任委員春鴻
這就是一般所講的鄰避效應或鄰避設施的問題。
- 陳委員學聖
對,這就是我認為這次公投一定要是全民公投的原因。因為臺灣真的不大,大家都會受到影響。這是我的第二個理由-蘭嶼和台東也不過隔一片小小的海,竟然也會產生那麼大的差異。
我的第三個理由是,如果今天認為在公投法碰到阻攔,就要回頭到另外一個法去找個巧門出來,我擔心未來大家會找很多巧門。舉例來講,我們只要打開電視,就會發現九十幾台以後全部都是宗教台,如果以後有一個縣市長或鄉鎮市長突然對某個宗教產生強烈的狂熱,覺得自己的公職是來自上天的賦予,要在自己管轄的區域內給這個宗教一個特許的地位,甚至要更激烈地排除其他宗教,他說不定就運用公投,摒除公投法該走的道路。你不要小看宗教的力量,雖然宗教和核四看起來不一樣,可是不要忘記,歷史上發生過很多次宗教戰爭,包括現在回教世界和基督教世界之間的衝突也是來自宗教間的互不瞭解,所以不能小看以後可能會有人基於自己的宗教狂熱,而在自己的轄區推出一個什麼樣的王國,宣稱只有在這個宗教信仰底下,所有的子民才會得到幸福;他不理其他的人,就立一個巧門出來,萬一發生這樣的情況,而且援引這個案例的話,我覺得我也無以拒絕。所以我覺得我們今天不應該以個案來處理這件事情。
我要特別跟原能會講,你身為原子能、核能專家,一定要以自己的信仰和理念去說服更多人,讓他們在公民投票時站在你這邊。
- 在3月9日的遊行當中,我一直在納悶一件事情
除了行政院和在座一生信仰核能的專家之外,有沒有非藍非綠、大家可以相信的公眾人物願意站出來挺核四?請問主委,有沒有?
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得耶!我不知道要怎麼回答這個問題。
- 陳委員學聖
你隨便舉例,不用舉三個,就舉兩個好了,可以吧?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有去注意這個……
- 陳委員學聖
不要迴避問題,因為這是一個很大的危機。
- 蔡主任委員春鴻
委員的問題是撇開原能會和行政院不談……
- 陳委員學聖
也撇開台電不談。有沒有非藍非綠、大家可以相信的公眾人物願意站出來說核四應該興建?
- 蔡主任委員春鴻
我所認識的人裡面,像中華經濟研究院的梁董事長……
- 陳委員學聖
他也許專業領域不錯,但是請你在跨領域的社會公眾人物裡面舉一個導演或作家。
- 蔡主任委員春鴻
我認識的人有限……
- 陳委員學聖
主委,繼續這樣下去,此役你們必敗。為什麼?就好比佛教徒一定說佛教好,基督徒一定說基督教好,卻無法說服其他的人。從陳藹玲他們的媽媽聯盟成立,到3月9日大家站出來,我覺得核四這個議題如果持續這樣下去,不管不在籍轉移投票能否通過,我都覺得你們必敗,因為你們無法取得大家的信任,這是信任危機。公投是要雙方說理,我還是主張要全民公投,全民公投並不是要稀釋反核的力量,而是要讓這個島嶼上的人共同為自己未來的命運做決定。
- 蔡主任委員春鴻
大家應該趁這個過程,理性看待一些相關資訊,我覺得這個程序滿好的。
- 陳委員學聖
對,但是目前行政部門只有你們在為自己的立場辯護,我覺得你們應該鼓勵一些具有社會公信力的人站出來,如果到了年底都沒有,我還是那句話:核四必敗。必敗就大家一起承擔嘛!不過我還是鼓勵大家一定要出來投票。
- 蔡主任委員春鴻
我聽到了。我能不能回到委員一開始舉的白俄羅斯的例子,做個很簡單的補充?發生核災之後,對災區包括農產品在內的各項產品進行管制,這在我們現在的計畫裡面是有的……
- 陳委員學聖
做不到啦!
- 蔡主任委員春鴻
做不做得到,或者能做到什麼程度,就是我們要努力的;不過我們會針對委員的提醒做進一步的檢討。
- 陳委員學聖
好,因為時間的關係,我不再多說。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。