蕭美琴於外交及國防委員會會議邀請國防部部長高華柱作業務報告,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府只依賴核能,質疑核電廠無法運轉時的能源來源欠缺戰略思考「可是整個馬政府就是只依賴核能,萬一我們的核電廠出問題或是因為某些原因不能運轉時,我們的能源要從哪裡來?」

發言紀錄

  1. 蕭委員美琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,你們這個禮拜要就QDR進行專案報告,我上個星期請國防部能夠就QDR的內容儘早提供給外交及國防委員會的委員參考,但是,我必須說我非常的失望,因為你們所謂的摘要只是講一些原則方向,基本上是沒有內容的,我看了真的是非常失望。你們何時能夠補足相關的訊息?畢竟你們要來做報告,難道你們是假設,將內容給我們而我們都會看不懂嗎?還是有其他的原因,為什麼你們不願意提供?早晚都是要提供呀。

  2. 主席

    請國防部高部長答復。

  3. 高部長華柱

    主席、各位委員。因為最後的核定沒有……

  4. 但是,今天會送給你們。

  5. 蕭委員美琴

    今天會把整份報告都給我們嗎?

  6. 高部長華柱

    會的。

  7. 蕭委員美琴

    今天下午一定要提出來。

  8. 高部長華柱

    今天一定會送給委員。

  9. 蕭委員美琴

    好的,謝謝。

  10. 前幾天是3月8日婦女節,今天有很多位委員關心國軍募兵招募女性兵力的狀況,本席於去年(101年)12月4日曾經在院會中提出,應該要取消女性官兵人力上限的問題,我非常樂見馬英九總統從善如流,我提了這麼多的建議,他沒有一個接受,但是,就取消女性官兵人力上限這件事情,他在3月8日也做了一定的宣示。但是,我發現軍方仍然充滿並存在著許多性別歧視,雖然軍方要取消女性官兵人力上限,部長也宣示這是既定的政策方向,但是,在媒體的報導上,我們馬上就看到有匿名將官發表意見,擔心女性官兵人數太多會影響到國軍戰力,也擔心女性的軍力無法與男性相比。我不知道這到底是哪一位的意見?軍方是不是充滿著對女性的偏見與歧視?事實上,有很多的女性在體力或各方面未必輸給同年紀的男性,當然,女性在原來的體質或訓練上也許有差,但是,在經過嚴密的訓練之後,有很多女性的表現也很優秀,包括我們看到有女性官兵赴美跟美國蛙人一起受訓,我們也有女性的蛙人,許多的女性在各方面的條件都非常出色,所以我沒有辦法接受繼續存在這樣的偏見。甚至美國也考慮放寬讓女性參與最前線的戰鬥部隊,有許多的女性紛紛地從軍,許多原本只靠體力的工作,現在都靠技術、專業與訓練來彌補不足之處,這是未來的世界潮流,因此我希望不要再聽到這些歧視性的看法。

  11. 此外,在具體政策實行面中,我看到102年大學儲備軍官的招生簡章中,你們仍然限男性,我不知道為什麼還會出現這樣歧視性的規定?你們在募兵上不但開放女性,甚至還要放寬女性官兵人數的上限,為什麼還會出現只限男性報考的政策呢?甚至在去年吳宜臻委員就召開過記者會,在座的邱議瑩委員也質詢過,對於曾經動過手術摘除子宮、摘除卵巢的女性,你們原來是不接受他們參與報考,但是你們去年也在此做過宣示,對於做過相關手術的女性,你們允許來參與。可是在你們102年的簡章裡,還是看到這樣的限制,針對子宮摘除後影響訓練者、兩側卵巢缺失或摘除者,你們是基於何種理由而不准這樣的女性報考從軍?

  12. 高部長華柱

    關於儲備軍官團的部分,我們未來會朝向更開放,至於醫療的條件……

  13. 蕭委員美琴

    你們是不是可以立即公告,就原來招生簡章上的「限男性學生」予以更正,把這幾個字拿掉,好不好?

  14. 高部長華柱

    我們下個階段會調整。

  15. 蕭委員美琴

    下個階段就是明年了。

  16. 高部長華柱

    我們看看能不能來得及。關於醫療部分,請軍醫局局長說明。

  17. 主席

    請國防部軍醫局張局長答復。

  18. 張局長德明

    主席、各位委員。剛才委員提到子宮切除的部分,我們在101年是單獨列明子宮切除者不可報考,102年改成子宮切除影響訓練者不可報考,加了「影響訓練」的字樣。因為有好幾位委員都針對這一點質詢過,我們特別去函給婦產科醫學會,現在他們可能會放得更寬,這部分我們正在協調中,可能會把「影響訓練」再往下放寬。

  19. 蕭委員美琴

    「影響訓練」包括很多種不同手術,譬如眼睛、手、骨科等各種手術,但你們針對女性特質相關的病症列出,這是非常不公平的。

  20. 張局長德明

    每次針對條例的修改,我們都是跟內政部一起協調的。

  21. 蕭委員美琴

    不應該有這種針對性,希望你們還是儘快從專業醫療的角度來看,很多病症可能都會影響到訓練,並不是只有這些女性專屬的病症。

  22. 高部長華柱

    包含男性在內。

  23. 蕭委員美琴

    這些女性專屬的病症有的也並不影響訓練,子宮摘除、卵巢摘除未必就會影響訓練,未必有這樣的醫學道理嘛!我們一定要從客觀、免於性別歧視的角度來處理。

  24. 高部長華柱

    男性的條件也有,只要不影響訓練的,我們都能接受。

  25. 蕭委員美琴

    好,謝謝。接下來要談的是一直在發生的軍中保密問題,我們看到有許多相關案例層出不窮,我知道國防部也開始在強化內部保密措施,但我們必須承認,這個問題是我們一些準盟友,包括跟我們有台灣關係法這個國家安全合作關係的美國所特別關注的,而且也出現在美國國會的研究報告中,對於我們經常洩密的問題表示關切,所以我希望國防部對這方面還要再加強。我看到你們的報告中提出14項措施,如果不會影響到保密原則的話,可否將這14項措施提供書面給本委員會的委員做參考?

  26. 高部長華柱

    可以。

  27. 蕭委員美琴

    另外,最近大家非常關切,今天也有委員提出核災因應相關準備的問題。我看到在組織裁併與裁軍規劃中,你們是要對化學兵做裁減的,但是對於未來潛在的核災,尤其是在行政院堅持續建的方向下,讓國人非常擔心。既然軍方有防災、保護國人安全的基本責任,所以針對核災、化學災的防護等相關資源的投入非常重要,你們未來有沒有規劃要做調整,還是會繼續裁掉?

  28. 高部長華柱

    今天所有的問題就在於軍隊的任何一件事都是備而不用,像八八水災之後,很多委員說工兵不能裁;有核災後,又有人說化學兵不能裁;問題是大家是做等比例的調整。此次福島核災後,日本也好、美國也好,他們所派的部隊也不完全是化學兵部隊,有些問題必須是配套的、是聯合性的。

  29. 蕭委員美琴

    這樣的方向我可以接受,但軍力不只是以人事的數字來呈現,還包括對儀器、對相關裝備的投資與運用,這畢竟也是我們在思考不對稱作戰中很重要的一環,你們未來在軍力設施與軍備的投入上,是否也能做相關調整加以因應?

  30. 高部長華柱

    其實以美方太平洋司令部這段時間對福島核災的救援,及日本自衛隊本身發動的部隊,委員可以設想一下,台灣真正碰到這麼大的問題後,一定有些國際奧援……

  31. 蕭委員美琴

    你想美軍會進來奧援我們?還是我們要等中國?你說的國際奧援是什麼樣的奧援?

  32. 高部長華柱

    就以福島核災來說,美國航空母艦提供了……

  33. 蕭委員美琴

    他們也進去協助日本,因為他們有盟友的關係,我們萬一發生什麼事情……

  34. 高部長華柱

    我們八八水災時,是哪個國家來?

  35. 蕭委員美琴

    美軍要進來,還被馬英九拒絕了、被外交部拒絕了。夏立言那個時候為什麼會下台?就是因為這樣。

  36. 高部長華柱

    美軍直升機後來也是在我們飛機的引導下進去救災。這部分是綜合性的,所以我剛才的目的是說我們這兩年一直不斷蒐整太平洋司令部的海、空軍,包含陸軍……

  37. 蕭委員美琴

    關於Emergency Response。

  38. 高部長華柱

    對,他們的各項資料,我們都在蒐整,交換不同意見。

  39. 蕭委員美琴

    你們最好趕快蒐整,因為我們早晚會安排這樣的專案報告,包括因應類似核災的相關整備。

  40. 高部長華柱

    這方面的主政單位是原子能委員會,我們每年都在演練,只是擴大區域範圍的大與小而已。

  41. 蕭委員美琴

    你是說國防部也有參與核災演練?

  42. 高部長華柱

    有。

  43. 蕭委員美琴

    既然有,你們相關的資訊應該也可以提供到這裡來進行報告。

  44. 高部長華柱

    是。

  45. 蕭委員美琴

    最後是一個非常重要的議題,我們看到美國富比士雜誌與新科學人的介紹,以及美國DOD本身的介紹,對於新能源的開發與投資,美國都視為一個很重要的戰略目標,甚至希望能夠能源自主,最近還積極投入頁岩的開發,這將會影響未來全球的戰略佈局。美國能源自主的過程中,不只頁岩的開發,還有其他很多綠能、再生能源的配套,包括很多美軍基地在做太陽能、風能發電的部署與投資,並且非常積極,目標是在2025年時,很多美軍軍事基地能夠用Micro Grid的方式,不只是一般民生用電,他們本身也有小型發電的能量。可是整個馬政府就是只依賴核能,萬一我們的核電廠出問題或是因為某些原因不能運轉時,我們的能源要從哪裡來?我們有沒有做過這樣的戰略思考與佈局?關於能源政策,美國DOD的網路都有專屬網頁在討論這個問題,包括他們的Defence Contractor及軍火商等,都在大力研發,我們卻完全置身事外,沒有這樣的能源戰略,包括我們國軍其實也是高耗能的部隊,這方面應該要加強,因為你們的業務報告完全隻字不提。

  46. 高部長華柱

    我們下次可以把它補上去。在10年前的3月20日,也就是第二次發動伊拉克戰爭後,美國的油料政策做了調整,其實都可以給我們做參考。當時我個人在聯勤服務,發現美國的各項油料都單一化,讓補充與運用很容易;我們現在也改了,譬如空軍用油及相關地面部隊的用油,原來是各有各的,包括JP-4及其他柴油,現在則統一用JP-8。

  47. 蕭委員美琴

    可是美國不只用石油,甚至已經開始研發用生質燃料、再生能源了。

  48. 高部長華柱

    這方面我們也有在研究,聯四可以提供資料給委員參考,這方面我們也在努力,主要是我們油的來源統統在中油,所以關於這部分,上游……

  49. 蕭委員美琴

    你們一定要diversify,為什麼美國這麼積極投入再生新能源?因為它有它的戰略需求,我們一樣有我們的戰略需求,不能只依賴中油這個單一管道,包括新技術的研發,我們都應該要投入。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。