民主進步黨・高雄市第1選舉區發言紀錄
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。最近大家熱烈討論核四議題，部長，那天你有沒有參加遊行？
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。我就住在附近，國防部也在這邊，我有看。
- 邱委員議瑩
你有看到大家在遊行？
- 高部長華柱
是。
- 邱委員議瑩
你有去嗎？
- 高部長華柱
我沒有去，我有看。
- 邱委員議瑩
你有沒有禁止部屬或底下的士官兵去遊行？國防部有沒有下這類的命令？
- 高部長華柱
國防部沒有下任何命令，但是，一般來講，我們現役軍人不參加所有集會遊行。
- 邱委員議瑩
部長，我更進一步請教你：國防部對於核災的了解有多少？
- 高部長華柱
我們每年配合原子能委員會做關於核災的災防訓練，除了部隊有之外，醫療的部分也有，像我們的三軍總醫院有專門針對核子輻射的專設醫院。
- 邱委員議瑩
有專門針對核能災變這部分的訓練嗎？
- 高部長華柱
有，三軍總醫院是指定的醫院。
- 邱委員議瑩
只是醫院嘛！醫院是做什麼？醫院只是醫療設施。
- 高部長華柱
根據災防法，一般的災害是由內政部主政，關於核子污染或外洩所造成的災害是由原子能委員會來處理，行政院都有分工。
- 邱委員議瑩
我知道，但是，部長可能不知道，核子事故緊急應變法第二十七條規定，如果台灣發生核能災變，國防部是主要的執行救災單位，這就是本席今天特別要來請教國防部的原因。你說每年你們都有做相關的演練……
- 高部長華柱
我們以往的做法範圍限制在8公里，自從2年前……
- 邱委員議瑩
那你可不可以跟本席說明一下，你們的演練到底在做什麼？到目前為止，國防部有哪些裝備？有哪些人參與這類受訓和演練？
- 高部長華柱
目前所做的各項工作是依照原子能委員會賦予我們的區域及執行的各項分工，所以有一部分是屬於我們負責清污的部分或負責交通疏散的部分，至於真正核心部分的處理，目前的做法是由原子能委員會負總責，所以這方面有詳細的分工，目前的演練是這樣子。
- 邱委員議瑩
部長，你現在要告訴我你們只負責清污和疏散，其他工作完全不在國防部的工作範圍裡？
- 高部長華柱
對，向委員報告，我們這……
- 邱委員議瑩
那你們每一年做的訓練不就是訓練你們如何清污和疏散？是不是這樣？
- 高部長華柱
目前的做法是協助……
- 邱委員議瑩
你可不可以告訴我，假如台灣遇到核災，國防部的SOP是什麼？
- 高部長華柱
向委員報告，要視核災的災害程度而定，現在演練的是範圍在8公里以內處理的方法，而一般民眾想像的問題就是台灣任何一個核電廠發生像福島的狀況，而這種狀況是超乎大家的預想，應該要強化救災方式。
- 邱委員議瑩
我知道了，部長，很多事情的主責單位是原子能委員會，我今天想請教的就是國防部的SOP到底是什麼，不管範圍是8公里、10公里、30公里，你們總應該有個救災的SOP，你們的SOP是什麼？有沒有這類的東西？
- 高部長華柱
有。
- 邱委員議瑩
可不可以提供給本席參考？
- 高部長華柱
按照核子事故緊急應變基本計畫第2章第4節，國軍要開設資源中心，負責人員、車輛和重要道路輻射污染的清除，協助執行輻射的偵測、民眾的掩蔽疏散、民眾的收容、暫時移居、緊急醫療、碘片的發放及其他各項工作。
- 邱委員議瑩
在緊急醫療的部分，有沒有包括準備輻射防護包？國防部有沒有儲備這類東西？假如真的有事情，夠不夠給一般民眾使用？
- 高部長華柱
基本上，碘片的需求量是由原子能委員會統一……
- 邱委員議瑩
你講的是碘片，我問的是輻射防護包。
- 高部長華柱
輻射防護包是我們的化學兵部隊進入污染區要穿的，不包含一般民眾。
- 邱委員議瑩
只給軍人就對了？
- 高部長華柱
是的。
- 邱委員議瑩
所以一般民眾可以暴露在輻射之下，化學兵不能暴露在輻射之下？
- 高部長華柱
委員的問題……
- 邱委員議瑩
假如遇到這種狀況，我們到底有沒有這類的儲備？
- 高部長華柱
就像SARS期間所需要的防護衣是由衛生署負責，所以委員剛才講的這些服裝不是由國防部……
- 邱委員議瑩
你們只負責國防部的部分？
- 高部長華柱
對。那是由原子能委員會……
- 邱委員議瑩
那我再進一步請教，生化科技一直在翻新，我們的後備化學兵有沒有接受過核災的救災訓練？
- 高部長華柱
偵檢消毒原來是有做，若是類似福島核電廠的危害程度，我們的後備部隊需要再強化。
- 邱委員議瑩
「需要再強化」的意思也就是現在其實沒有做這類的訓練？
- 高部長華柱
這就是剛剛講的程度的問題。
- 邱委員議瑩
有沒有可能在後備軍人的訓練裡面增加相關的知識和技能？
- 高部長華柱
我們現在就在規劃。83年以後出生的役男要接受4個月的軍事訓練，第一階段（前8週）是一般訓練，後8週有一部分人可能選擇化學兵……
- 邱委員議瑩
部長，你講的是現在的化學兵，我講的是後備……
- 高部長華柱
你聽我講嘛！這些人是會退伍的。83年以後出生的役男所接受的軍事訓練只有前8週和後8週，後8週的訓練專長如果是化學兵，委員所講的部分我們就必須設計進去，這樣他退伍以後就必須接受後來的教召或應變訓練。但是我要向委員報告，目前的災防法並沒有任何規定可以讓這些特定人員在應召之後去救災，也就是說，現行災防法並不包含這些後備部隊，後備部隊只在戰爭時運用。
- 邱委員議瑩
部長講的我瞭解，但我們還是要防範於未然……
- 高部長華柱
對，所以我們這個會期有講，是不是修正災防法之後可以用到後備部隊？目前我們使用的部隊是教召部隊。
- 邱委員議瑩
我認為國防部可以主動向行政院提出相關請求，因為國防單位在救災方面不能一直處在被動狀態，這部分我們對國防部有相當的期待。
另外，過去一年來，軍方洩密和共諜案屢見不鮮，而且涉案層級似乎有越來越向上提升的趨勢。部長在報告中一再表示國防部對此有採取一些保防措施，而且已經有成效，可是在我們看來，你們這些措施非但沒有功效，甚至還往上延伸，連跑國會的國會聯絡處處長都因此而被調職。部長，你們現在的保密防諜到底做得怎麼樣？有沒有什麼能夠說服大家的？
- 高部長華柱
這個案子基本上是由我們國防部相關單位主動獲得，監控發掘之後延伸的問題。有關委員剛才特別講到的這個案例，目前並沒有任何證據顯示他個人有涉案，他只是家屬的問題，因為我們必須料敵從寬，做更嚴謹的區隔和查證，所以才做職務上的調整。
- 邱委員議瑩
你有沒有想過為什麼他的家屬會牽扯到共諜案？如果不是和他的職務有些相關，他的家屬八竿子打不著，怎麼會跟共諜案牽扯在一起？
- 高部長華柱
是家屬和其他人員。因為這個案件還在調查……
- 邱委員議瑩
家屬和其他軍官或……
- 高部長華柱
跟其他人員。因為這個案子正在進行當中，我不便講得很清楚，會後……
- 邱委員議瑩
他的家屬和其他軍官有不同的關係，才有這個共諜案的產生？
- 高部長華柱
跟退伍的軍官；他的家屬有親人或更進一步的問題。我不宜在這個地方說得很清楚，會後再跟委員做更詳盡的說明。
- 邱委員議瑩
好，那你們有沒有什麼更進一步的做法，能夠在這方面提出警戒，不再讓這種事情發生？我不是要一竿子打翻一船人，但我實在不知道某些退役將領心裡到底在想什麼！國家照顧他們這麼久，可是他們一退役，甚至還沒有退役，就已經變成共諜了。
- 高部長華柱
以我們今天的環境，任何……
- 邱委員議瑩
你覺得到底是哪個環節出了問題？是國家有問題，國防部有問題，還是個別將領的心態有問題？
- 高部長華柱
也不見得。大家獲得情資的管道從來就沒有減少過，只是原來是人員情報，現在是資訊情報，甚至於網路。其實包括美國在內，他們為什麼提出一個專案報告？原因也是一樣。也就是說，任何國家都會碰到同樣的問題。我們從羅賢哲案開始，對保防體系和保密防諜工作更為加強，因為現在越是……
- 邱委員議瑩
如何加強？
- 高部長華柱
組織調整和考核各方面都會加強。
- 邱委員議瑩
你覺得這樣的加強方式可以有效減緩共諜案的發生嗎？
- 高部長華柱
這個案子就是因為我們獲得相關情報，向檢調單位提出，才一路發展到這個樣子。如果我們麻木不仁，這個事情就不會發生，是我們發現問題去檢舉……
- 邱委員議瑩
我沒有說部長麻木不仁，我比較擔心的是，它會不會像粽子一樣是整串的？也就是先找到一個，結果發現是整串的。會不會發生這種情況？
- 高部長華柱
任何國家的情報工作都是運用這種方法，都和一串粽子一樣，敵我雙方都是採用這樣的做法，只是今天的手法……
- 邱委員議瑩
所以現在還有很多未爆彈隱藏在國防部，甚至有些你們已經知道，只是不敢講，還是你們完全查不出來，也不知道誰是共諜？
- 高部長華柱
這次就是因為我們查出來，才發現這個問題的啊！
- 邱委員議瑩
部長說的是現在查到的這幾個，而我問的是你們內部會不會還有很多未爆彈。我很擔心啊！
- 高部長華柱
所以人人要警覺啊！
- 邱委員議瑩
我認為對國家忠誠是很重要的教育工作。
- 高部長華柱
任何國家都要求人民對國家忠誠。
- 邱委員議瑩
我認為國防部在這方面還要更為加強。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。