林世嘉於社會福利及衛生環境委員會會議邀請內政部李部長鴻源報告社會福利業務概況及立法計畫,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四的安全問題無法以公投決定「就像核四公投,安全沒有辦法公投嘛」核能在能源組合中應扮演什麼角色?提議委員會做成臺灣核災衛生環境復健專案報告,從他國經驗學習「未來能不能做一個臺灣核災的衛生環境復健專案報告?」

發言紀錄

  1. 林委員世嘉

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,這是今天的工商時報,裡面提到「長照費用抵稅,財政部擬點頭」,這邊畫了2個人頭,1個是財政部長張盛和,1個是金管會主委陳裕璋,內政部長不見了耶!你知不知道這件事?

  2. 主席

    請內政部李部長答復。

  3. 李部長鴻源

    主席、各位委員。我還沒看到報紙。

  4. 林委員世嘉

    好。長照費用抵稅,如果未來的長照費用是比照醫療費用,當然現在醫療費用的收據可以抵稅,這個本席支持,可是它的標提雖然這樣下,但其實裡面寫的是長照保險!

  5. 李部長鴻源

    喔!長照保險,是。

  6. 林委員世嘉

    2.4萬元的扣除額,這個東西是在早一點的時候-去年本席曾經有過質詢……

  7. 李部長鴻源

    我知道,你講到長照保險的時候。

  8. 林委員世嘉

    我們堅決反對商業化的長照保險能夠抵稅、能夠納進來,這個事情是不是內政部完全置身事外?

  9. 李部長鴻源

    沒有通知我們。

  10. 林委員世嘉

    但是這些老人出問題是部長你的事情!

  11. 李部長鴻源

    我知道,但是這件事情我們不知道。

  12. 林委員世嘉

    不知道?不可以在這邊回答不知道啊!

  13. 李部長鴻源

    不是,我今天看到報紙我知道有這件事情。

  14. 林委員世嘉

    而且它星期三要開會,這個事情從去年的8月時有很多次會議一直到10月,我一路擋、一路質詢,民間也一直開記者會,我跟尤委員美女還在總質詢的時候質詢前行政院長!我跟保險局、金管會一再地提,結果你們行政部門都照做,沒有任何的回應!

  15. 李部長鴻源

    星期三要開會也沒有找我們啊!

  16. 林委員世嘉

    沒找你們?那你是要到什麼時候才處理?

  17. 李部長鴻源

    他們沒有找我們,我們怎麼去開會?

  18. 林委員世嘉

    你不用反映一下嗎?

  19. 李部長鴻源

    我會去反映啦,好不好?因為目前為止我們不知道。

  20. 主席

    這個內政部真的要開始反擊了啦,怎麼會這樣呢?

  21. 李部長鴻源

    不是,目前我們真的不知道這件事情。

  22. 主席

    你們各部會都沒有連絡喔?

  23. 林委員世嘉

    這個事情,來!來!來!

  24. 主席

    各部會都沒有橫向連絡!

  25. 李部長鴻源

    我想我請我們……

  26. 林委員世嘉

    不行這樣!我從8月-我上次質詢是在10月25日,我一再地提醒「為什麼這個事情一直發生的時候,都沒有內政部去踩煞車?」

  27. 主席

    請內政部社會司簡司長答復。

  28. 簡司長慧娟

    主席、各位委員。先跟委員報告,第1個,它這個金融賦稅專案小組是沒有找內政部,我們也不清楚這件事,我也是到今天早上看到報紙才知道,它是局限在長照保險中有去買商業保險的部分。

  29. 林委員世嘉

    對,對。

  30. 簡司長慧娟

    至於委員關注的「壽險業是不是可以進入長照服務」這部分,我們現在是有找學者專家以及相關的社福團體一起來談,包括壽險業者在內,那目前……

  31. 林委員世嘉

    你是不是把學者專家跟壽險業擺在一起啊?

  32. 簡司長慧娟

    我們先開過了2次會,讓大家去清楚對方的想法;接下來我們在上一次會議中曾經說:我們自己社福團體的學者專家還有政府部門,是不是可以先來談「哪些是適合給公司來經營的?哪些是不適合的?」我們自己要先釐清出來,接下來我們就會再來跟……

  33. 林委員世嘉

    這個不用再釐清啦!只要有市場資本的手伸進來之後,福利就扭曲啦!就像核四公投,安全沒有辦法公投嘛,而人的生命也沒有辦法用商業來決定啊!

  34. 簡司長慧娟

    所以我們在居家服務的部分,目前是不朝營利化的方式來走,這是目前的共識,因為我們也希望說能夠……

  35. 林委員世嘉

    商業保險要的是什麼?就是想要像那種1天1萬元的坐月子中心啦!讓比較富裕的人去住,一直住到好為止,它要走這種方向嘛,對不對?就像說醫療部分是非營利事業,那麼像這樣的福利保險,如果非營利事業也讓商業進來,那所得比較低的人怎麼辦?

  36. 簡司長慧娟

    對。

  37. 林委員世嘉

    所以本來就反對長照保險,而且你不能說居家服務一定沒有,然後說這個是講保險、講賦稅,所以你們就沒有角色;它用到「長照」這2個字,這就是社福主管的部分啊!

  38. 簡司長慧娟

    我們部長剛剛已經有提到他會在院裡面再去做一些反映,因為它沒有通知我們,我們真的不知道有這樣一個訊息。

  39. 林委員世嘉

    過去在8月到10月之間的這麼多次會議裡頭,你們都缺席嗎?都沒有被通知嗎?

  40. 簡司長慧娟

    都沒有邀我們。

  41. 李部長鴻源

    不是,假如是「長照要不要開放給業者來經營」的部分,這個我們有在進行討論。

  42. 林委員世嘉

    嗯。

  43. 李部長鴻源

    在針對這個政策去聽取各方面的意見,那一塊是有的。至於說這裡面的這一塊,我們確實是沒有參加,我們真的不清楚,我是今天剛剛看了報紙才知道的。

  44. 林委員世嘉

    部長你可不可以承諾你一定會在行政院會上面提這件事情?

  45. 李部長鴻源

    我會提這件事情,我也會把這裡面一些社福團體的意見加以表達,這是我能做的。

  46. 林委員世嘉

    另外要就教部長的是長照人力問題,現在我們大量使用很多外勞人力,在3月8日的記者會上面我們看到行動劇,把紅色油漆灌在外勞的頭上。事實上現在的長照裡頭,在本勞與外勞之間,我現在不想只是去提一個排擠的問題,其實它排擠了本勞的就業機會;另外是大家這麼依賴外勞的時候,接下去會發生的事情是什麼?就是人權的問題!以後就變成臺灣是虐待外勞的地方,你聘僱一個外勞,他睡覺的時間可能不足6小時,剩下的時間都叫他做事情,家事、什麼事情都讓他做!

  47. 所以我要就教部長的是,在長照裡面,你對於外勞跟本勞的人力規劃處理是怎樣?

  48. 簡司長慧娟

    我想基本上勞委會對於家事服務法是有在研商跟草擬,希望對於在家裡面照顧我們長輩的這群居家服務員,能夠給他們一定的權益保障。

  49. 林委員世嘉

    這樣講!隨便講!我問你人力規劃啦!那麼多耶!臺灣的人口紅利很快就要沒有了喔!

  50. 簡司長慧娟

    是,因為目前我們有很多-大概有32萬左右的失能老人家,我們也很仰賴外籍看護工來照顧他們,這部分大概有20萬;另外在機構裡面大概也有七千多人,那…

  51. 林委員世嘉

    喔!你連數字都不清楚!

  52. 簡司長慧娟

    有。另外就是我們居家服務的部分,也是有7,200人在幫忙我們照顧老人家。所以實際上這些人的權益我們也一直希望能夠加以保障。

  53. 林委員世嘉

    我現在沒有問你權益保障,我問你人力規劃啦,你大概會有幾成是用到外勞、有幾成是用到本勞?已經用外勞用習慣的人,願不願意用比較高的代價去用本勞?在整個長照的規劃上面你們持有什麼樣的態度?

  54. 簡司長慧娟

    我們現在跟衛生署對於長照服務網這邊,希望能夠逐步地去把相關資源配置出來。

  55. 林委員世嘉

    我不問衛生署的態度,我問社會司的態度。

  56. 簡司長慧娟

    我們也是希望能夠積極地鼓勵拿到居家服務員證照的這一群人投入這個市場,當然因為現在整體市場上面如何不去增加家庭的負擔,然後也可以……

  57. 林委員世嘉

    你這樣子都顧左右而言他,行政部門有沒有來自外勞仲介團體的壓力,所以在這件事情上面你們不敢說明白?

  58. 簡司長慧娟

    沒有,基本上我們是沒有什麼外勞仲介團體的壓力,不過我們……

  59. 林委員世嘉

    我現在只是問你本勞、外勞大概是幾比幾?你有什麼樣的規劃,比如說你階段性目標是什麼?要如何去執行,比如說要鼓勵用本勞,那你要怎麼階段性地帶動起來?利用什麼樣的方案、什麼樣的規劃?

  60. 簡司長慧娟

    這部分我們跟勞委會一直持續在溝通,因為整體上會是……

  61. 林委員世嘉

    勞委會不知道照顧老人要做的內容嘛,社會司才知道、內政部才知道,不是嗎?

  62. 簡司長慧娟

    對。

  63. 林委員世嘉

    對啊,那它規定要給你多少你就用多少嗎?

  64. 簡司長慧娟

    沒有,我們其實是希望能夠promote我們本國的……

  65. 林委員世嘉

    你訂目標、告訴我目標嘛!你今天沒有回答本席,我會一直追這個題目,這個東西是內政部的職責,就是你們對外勞與本勞的看法、你們期待未來怎麼樣,你可以設階段性目標,可是你不能沒有看法,你不能完全放給勞委會,到時如果有政治壓力一壓進來,那外勞就一直進來了!過去5年外勞增加多少你知道嗎?有多少是流入居家照顧裡頭?

  66. 簡司長慧娟

    我們當然期待最長遠的情況是用本國籍人員來做。

  67. 林委員世嘉

    你去台大醫院看看、你到醫院前面的lobby去看,你如果待在那裡一整天,一定會看到一個外勞打坐在輪椅上的老阿公或老阿嬤的頭,而且還一直罵他、一直罵他,因為他是行動不便、已經沒有反抗能力的人。像這樣子的外勞其實很多,他們當然也很辛苦,會這樣子一直被abuse他們的勞力,可是像上述這樣的情形也是很多,所以你還是要告訴我人力規劃!這個題目就到這裡為止。

  68. 接著是「你的小小孩誰來照顧?」,幼托整合週年,35%的公托倒閉、有四千五百多個小孩沒地方送、194個公托關起來!這個事情只有教育部有事情嗎?內政部呢?

  69. 主席

    請內政部兒童局張局長答復。

  70. 張局長秀鴛

    主席、各位委員。在102年的1月1日所有的業務的確已經完全移交,包括我們的人力跟預算還有……

  71. 林委員世嘉

    你不能像剛剛部長告訴我「他們沒有找我開會,我不知道」那樣!

  72. 張局長秀鴛

    在整個過程中,我們在去年整個年度中每個月密集開會……

  73. 林委員世嘉

    你可能沒有準備好要回答這件事。本席待會在這邊會提出一個臨時提案,部長不好意思,雖然今天是311週年,我在這邊先大概講一下,希望各位委員支持,也希望這個未來能夠通過,那就是:未來能不能做一個臺灣核災的衛生環境復健專案報告?我會幫忙、協助去找日本那邊做衛生環境復健的團體,如果我們委員會做成決議的話,因為未來臺灣還是可能會發生這樣的核災,所以我們有必要從別人的經驗中得到學習。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。