從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四不好就該立刻停建,批評行政院以核四公投使施政失焦「核四不好就該立刻停建」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天早上六點鐘出門,啟臣兄有見證到。我去年一年只質詢經濟委員會就很累了,可是現在到這邊已經是我今天的第六場質詢。為什麼我要全面開戰?因為我覺得江宜樺院長沒有誠意,上台以後丟出核四公投。核四不好就該立刻停建,搞了一年多,不僅核四公投在那邊吵,連臥軌工人也要公投,政府施政完全失焦。年金制度不知道要怎麼改革、財政困難不知道要怎麼解決、經濟發展不知道怎麼樣找一個適當的方法,也不知道要改革台電,每天都在弄核四和公投,又不知道要降門檻!所以我個人盡我所能,全面開戰,現在已經是我今天第六場質詢了。
我第一個要請問王主委的是,中國測繪局李副局長說適當時間要派人到釣魚台實地測量,請問他是否非法入境?陸委會是主管機關,王主委是否要會同內政部,立刻加以逮捕、拘禁?你現在是不是可以給本席一個答案?
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。基本上是這樣,我們一直宣示釣魚台是中華民國的的領土,可是事實上現在我們的治權的確沒有辦法達到釣魚台。因為我們的治權沒辦法到那邊,所以我們的執法單位有沒有辦法上釣魚台去逮捕,我個人是有疑問的。
- 許委員忠信
這是違法入境啊!沒有經過你的允許,也沒有跟你做任何申請的動作。
- 王主任委員郁琦
因為我們的治權目前並不及於釣魚台。
- 許委員忠信
治權是你們自己講的。我留學英國,是讀法學的,我不知道什麼是治權和主權的差異!我都認為只有一個jurisdictions,沒有什麼所謂的治權和主權,那都是馬政府設想出來欺騙老百姓的。
既然釣魚台是我們的領土,就必須對違法入境者加以拘禁逮捕,可是你不敢嘛!
- 王主任委員郁琦
我剛剛已經解釋過了。
- 許委員忠信
雖然你有理由,但是你不敢嘛!
- 王主任委員郁琦
這不是敢不敢的問題,事實上我們的確沒有釣魚台的治權,所以我們在上面也沒有駐警。
- 許委員忠信
沒有治權這個概念啦!你不敢說主權不及於它吧?
- 王主任委員郁琦
委員,我們都是學法律的,看法容有不同,但也不能這樣就把它否定掉。
- 許委員忠信
你也是學法律的,那治權和主權的英文怎麼翻譯?翻出來讓我聽聽看!
- 王主任委員郁琦
主權是sovereignty嘛!對不對?
- 許委員忠信
那治權呢?
- 王主任委員郁琦
治權是governing authority啊!
- 許委員忠信
那是統治機關,……
- 王主任委員郁琦
governing authority啊!
- 許委員忠信
那是統治機關啊!
- 王主任委員郁琦
是啊!
- 許委員忠信
統治權限?
- 王主任委員郁琦
是。
- 許委員忠信
那不是真正的法學用語。
- 王主任委員郁琦
這見仁見智。
- 許委員忠信
我在英美國家讀那麼久的書,沒有governing authority這個詞彙啦!
- 王主任委員郁琦
我們可以從這個概念,……
- 許委員忠信
你這叫做中式英文!
- 王主任委員郁琦
謝謝啦!謝謝指教。
- 許委員忠信
我在英國唸書唸了4年,讀英文書大概讀了30年,沒有看過governing authority這個詞彙!
- 王主任委員郁琦
我相信委員基本上學識一定是非常淵博的,但是……
- 許委員忠信
我每天讀書啦!
- 王主任委員郁琦
但是實務上我們是這樣處理的。
- 許委員忠信
所謂的governing authority是你們拼出來的,其實並沒有治權這個概念。所以表示你不敢去執法。
既然你不敢執法,我要再請問,宜蘭人林毅夫台大經濟系畢業之後,當兵時身為連長,卻抱著兩顆籃球投敵。今天早上我的同仁氣憤地來跟我報告,說你在這裡向其他委員表示,他如果以專業人士的身分可以回台。你是這樣講的嗎?
- 王主任委員郁琦
如果他根據專業人士來臺辦法申請的話,我們會依法審核。過去林毅夫的確有用這個方法申請過,而且也有通過過。
- 許委員忠信
他現在是中華人民共和國的國民,如果你們依法審核讓他進來的話,要不要依法逮捕?
- 王主任委員郁琦
這是另外一個問題。如果依法審核,給他入境證明,他也因此進來了,接下來他就要面對軍法的問題。
- 許委員忠信
當時是戒嚴時期,在前線叛逃是唯一死刑,回來應該立刻逮捕、立刻拘禁、立刻判死刑、立刻執行。
- 王主任委員郁琦
軍法的部分我沒辦法comment。
- 許委員忠信
一定要這樣執行!如果國家不願意發動這個公權力,我許忠信個人就發動我自己的公權力去逮捕他、拘禁他、判他死刑。
- 王主任委員郁琦
您是學法律的,您還這樣講!
- 許委員忠信
如果不這樣,我們國家會軍心渙散。我代位行使國家的權力,不行嗎?
- 王主任委員郁琦
學法律的人可以這樣講嗎?
- 許委員忠信
國家怎麼可以不對一個叛逃的人加以逮捕、拘禁?
- 王主任委員郁琦
國防部也沒有說不要喔!委員應該知道部長的立場很清楚,如果他來的話,就會依照軍法加以處置。
- 許委員忠信
剛才提到准駁時,你就應該說他進來以後會按照當時的軍法處置。他當時是中華民國國民,而且是現役軍人,叛逃是唯一死刑。可是你沒有講清楚。
- 你知道他講什麼嗎?他說
中華民族強大了,我就可以回臺灣了。表示他要協助中國攻打臺灣,取得臺灣主權,這樣他就可以回臺灣了。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員提醒。我們會在他申請的時候提醒他,如果他回來臺灣,所要面對的法律問題是什麼,請他自己想清楚。
- 許委員忠信
你也要跟國人講清楚。
- 王主任委員郁琦
好,謝謝。
- 許委員忠信
依法辦事。
- 王主任委員郁琦
是的。
- 許委員忠信
接下來本席要請教海基會林董事長。林董事長未來的交往對手應該是陳德銘吧?
- 主席
請海基會林董事長答復。
- 林董事長中森
主席、各位委員。根據目前的訊息、輿論和報導,各方面好像都是這樣推測。
- 許委員忠信
你對陳德銘這個人的專業和能力瞭解多少?
- 林董事長中森
我有掌握。他以前在基層,曾經在蘇州擔任市委書記,蘇州是全中國大陸目前台商最多的地級市;他還在陝西當過副省長,也當過副書記兼省長,所以他對省級的狀況也有相當的熟悉。另外,他還在發改委當過副書記,換句話說,他對經濟政策應該也是熟悉的;而且他還在商務部當過副部長……
- 許委員忠信
好,謝謝。他在國際經貿方面有很多談判經驗,……
- 林董事長中森
是的,我有掌握。
- 許委員忠信
中國對外的很多經貿談判都是他負責,所以他雖然不是讀法律的,對國際經貿法卻非常嫻熟。
- 林董事長中森
我有掌握。
- 許委員忠信
這個人非常厲害。我可以舉一個例子,十八大的時候,發言人說兩岸要政治協商,馬總統說政治協商不是當務之急,隔天陳德銘立刻講了一句話,他說:那這樣兩岸要遵照WTO的最惠國待遇原則來開放。也就是說,世界貿易組織WTO的會員國在簽訂ECFA這種過渡性的貿易協定時,兩國之間的農工產品和服務業絕大多數都要開放。所以那時就傳出中國要求我們讓中國的農產品進口到臺灣,而且是零關稅。請問他對臺灣的態度是不是要嘛你在政治上讓步,接受一個中國,不然農產品的開放就要按照國際慣例來,二擇一,看要犧牲政治還是犧牲經濟?
- 林董事長中森
不過他們現在官方已經非常明確的宣示,未來兩岸關係的處理他們不搞強加於人,而且會尊重雙方各自的關切。所以基本上還是會經過協商,彼此互釋善意,以同理心相互關懷,朝互利雙贏的方向進行。他們不會搞強加於人,這些都和我們的想法一樣,要基於和平,大家來協商。
- 許委員忠信
政治和經濟他要我們犧牲一樣,所以他最近又說,兩岸在世界貿易組織(WTO)簽訂ECFA是一個中國原則底下兩個經濟實體的關係。董事長,我們2002年加入世界貿易組織的時候並沒有接受一個中國的原則喔!所以我們在世界貿易組織和中國是平等的關係,和港澳則是不同的關係。我們並不是在一個中國的原則之下加入世界貿易組織,結果他現在這麼講你們都沒有回應!
- 林董事長中森
我們有回應。兩岸領導人之間,去年11月15日習總書記就職時,馬總統給他賀電,當天馬上就接到覆電,兩個人都表示未來要在和平、穩定、繁榮發展的基礎之上相互珍惜,共享更多和平紅利,共創更美好的未來。雙方理念都是一樣的,基本上這是他們國家總書記講的話。
- 許委員忠信
董事長,你講這些就是人家在中國說你是老實人的原因。這句話我聽起來覺得「皮皮剉」,因為我們現在和對岸交往是「與狼共舞」,你是老實人,又代表我們的利益去談判,我當然「皮皮剉」。你要跟他講,我們2002年加入世界貿易組織時,根據1992年的主席聲明,裡面雖然提到聯合國的2758號決議文,也就是說,該決議文的字號雖然有在加入GATT的文件裡面呈現出來,但是該決議文只說到中國的代表權問題,並沒有說臺灣是中國的一部分。你要這樣直接跟他講明。
- 林董事長中森
這是「一中各表」。我跟委員報告,兩岸的交流沒有個人意見,都是要兩會經過雙方政府的授權,我們再在授權範圍之內去進行交流。
- 許委員忠信
你如果要聽「一中各表」的意見,今天林佳龍委員在國防委員會有很精闢的發言,你可以聽聽看。「一中各表」沒人要跟你「表」啦!
- 林董事長中森
兩會要在各自政府的授權之下……
- 許委員忠信
就是「一中」啦!所以我們只有「一中一台」。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。