許忠信於內政委員會會議邀請行政院大陸委員會主任委員王郁琦、財團法人海峽交流基金會董事長林中森率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核四不好就該立刻停建,批評行政院以核四公投使施政失焦「核四不好就該立刻停建」

發言紀錄

  1. 許委員忠信

    主席、各位列席官員、各位同仁。我今天早上六點鐘出門,啟臣兄有見證到。我去年一年只質詢經濟委員會就很累了,可是現在到這邊已經是我今天的第六場質詢。為什麼我要全面開戰?因為我覺得江宜樺院長沒有誠意,上台以後丟出核四公投。核四不好就該立刻停建,搞了一年多,不僅核四公投在那邊吵,連臥軌工人也要公投,政府施政完全失焦。年金制度不知道要怎麼改革、財政困難不知道要怎麼解決、經濟發展不知道怎麼樣找一個適當的方法,也不知道要改革台電,每天都在弄核四和公投,又不知道要降門檻!所以我個人盡我所能,全面開戰,現在已經是我今天第六場質詢了。

  2. 我第一個要請問王主委的是,中國測繪局李副局長說適當時間要派人到釣魚台實地測量,請問他是否非法入境?陸委會是主管機關,王主委是否要會同內政部,立刻加以逮捕、拘禁?你現在是不是可以給本席一個答案?

  3. 主席

    請陸委會王主任委員答復。

  4. 王主任委員郁琦

    主席、各位委員。基本上是這樣,我們一直宣示釣魚台是中華民國的的領土,可是事實上現在我們的治權的確沒有辦法達到釣魚台。因為我們的治權沒辦法到那邊,所以我們的執法單位有沒有辦法上釣魚台去逮捕,我個人是有疑問的。

  5. 許委員忠信

    這是違法入境啊!沒有經過你的允許,也沒有跟你做任何申請的動作。

  6. 王主任委員郁琦

    因為我們的治權目前並不及於釣魚台。

  7. 許委員忠信

    治權是你們自己講的。我留學英國,是讀法學的,我不知道什麼是治權和主權的差異!我都認為只有一個jurisdictions,沒有什麼所謂的治權和主權,那都是馬政府設想出來欺騙老百姓的。

  8. 既然釣魚台是我們的領土,就必須對違法入境者加以拘禁逮捕,可是你不敢嘛!

  9. 王主任委員郁琦

    我剛剛已經解釋過了。

  10. 許委員忠信

    雖然你有理由,但是你不敢嘛!

  11. 王主任委員郁琦

    這不是敢不敢的問題,事實上我們的確沒有釣魚台的治權,所以我們在上面也沒有駐警。

  12. 許委員忠信

    沒有治權這個概念啦!你不敢說主權不及於它吧?

  13. 王主任委員郁琦

    委員,我們都是學法律的,看法容有不同,但也不能這樣就把它否定掉。

  14. 許委員忠信

    你也是學法律的,那治權和主權的英文怎麼翻譯?翻出來讓我聽聽看!

  15. 王主任委員郁琦

    主權是sovereignty嘛!對不對?

  16. 許委員忠信

    那治權呢?

  17. 王主任委員郁琦

    治權是governing authority啊!

  18. 許委員忠信

    那是統治機關,……

  19. 王主任委員郁琦

    governing authority啊!

  20. 許委員忠信

    那是統治機關啊!

  21. 王主任委員郁琦

    是啊!

  22. 許委員忠信

    統治權限?

  23. 王主任委員郁琦

    是。

  24. 許委員忠信

    那不是真正的法學用語。

  25. 王主任委員郁琦

    這見仁見智。

  26. 許委員忠信

    我在英美國家讀那麼久的書,沒有governing authority這個詞彙啦!

  27. 王主任委員郁琦

    我們可以從這個概念,……

  28. 許委員忠信

    你這叫做中式英文!

  29. 王主任委員郁琦

    謝謝啦!謝謝指教。

  30. 許委員忠信

    我在英國唸書唸了4年,讀英文書大概讀了30年,沒有看過governing authority這個詞彙!

  31. 王主任委員郁琦

    我相信委員基本上學識一定是非常淵博的,但是……

  32. 許委員忠信

    我每天讀書啦!

  33. 王主任委員郁琦

    但是實務上我們是這樣處理的。

  34. 許委員忠信

    所謂的governing authority是你們拼出來的,其實並沒有治權這個概念。所以表示你不敢去執法。

  35. 既然你不敢執法,我要再請問,宜蘭人林毅夫台大經濟系畢業之後,當兵時身為連長,卻抱著兩顆籃球投敵。今天早上我的同仁氣憤地來跟我報告,說你在這裡向其他委員表示,他如果以專業人士的身分可以回台。你是這樣講的嗎?

  36. 王主任委員郁琦

    如果他根據專業人士來臺辦法申請的話,我們會依法審核。過去林毅夫的確有用這個方法申請過,而且也有通過過。

  37. 許委員忠信

    他現在是中華人民共和國的國民,如果你們依法審核讓他進來的話,要不要依法逮捕?

  38. 王主任委員郁琦

    這是另外一個問題。如果依法審核,給他入境證明,他也因此進來了,接下來他就要面對軍法的問題。

  39. 許委員忠信

    當時是戒嚴時期,在前線叛逃是唯一死刑,回來應該立刻逮捕、立刻拘禁、立刻判死刑、立刻執行。

  40. 王主任委員郁琦

    軍法的部分我沒辦法comment。

  41. 許委員忠信

    一定要這樣執行!如果國家不願意發動這個公權力,我許忠信個人就發動我自己的公權力去逮捕他、拘禁他、判他死刑。

  42. 王主任委員郁琦

    您是學法律的,您還這樣講!

  43. 許委員忠信

    如果不這樣,我們國家會軍心渙散。我代位行使國家的權力,不行嗎?

  44. 王主任委員郁琦

    學法律的人可以這樣講嗎?

  45. 許委員忠信

    國家怎麼可以不對一個叛逃的人加以逮捕、拘禁?

  46. 王主任委員郁琦

    國防部也沒有說不要喔!委員應該知道部長的立場很清楚,如果他來的話,就會依照軍法加以處置。

  47. 許委員忠信

    剛才提到准駁時,你就應該說他進來以後會按照當時的軍法處置。他當時是中華民國國民,而且是現役軍人,叛逃是唯一死刑。可是你沒有講清楚。

  48. 你知道他講什麼嗎?他說

    中華民族強大了,我就可以回臺灣了。表示他要協助中國攻打臺灣,取得臺灣主權,這樣他就可以回臺灣了。

  49. 王主任委員郁琦

    謝謝委員提醒。我們會在他申請的時候提醒他,如果他回來臺灣,所要面對的法律問題是什麼,請他自己想清楚。

  50. 許委員忠信

    你也要跟國人講清楚。

  51. 王主任委員郁琦

    好,謝謝。

  52. 許委員忠信

    依法辦事。

  53. 王主任委員郁琦

    是的。

  54. 許委員忠信

    接下來本席要請教海基會林董事長。林董事長未來的交往對手應該是陳德銘吧?

  55. 主席

    請海基會林董事長答復。

  56. 林董事長中森

    主席、各位委員。根據目前的訊息、輿論和報導,各方面好像都是這樣推測。

  57. 許委員忠信

    你對陳德銘這個人的專業和能力瞭解多少?

  58. 林董事長中森

    我有掌握。他以前在基層,曾經在蘇州擔任市委書記,蘇州是全中國大陸目前台商最多的地級市;他還在陝西當過副省長,也當過副書記兼省長,所以他對省級的狀況也有相當的熟悉。另外,他還在發改委當過副書記,換句話說,他對經濟政策應該也是熟悉的;而且他還在商務部當過副部長……

  59. 許委員忠信

    好,謝謝。他在國際經貿方面有很多談判經驗,……

  60. 林董事長中森

    是的,我有掌握。

  61. 許委員忠信

    中國對外的很多經貿談判都是他負責,所以他雖然不是讀法律的,對國際經貿法卻非常嫻熟。

  62. 林董事長中森

    我有掌握。

  63. 許委員忠信

    這個人非常厲害。我可以舉一個例子,十八大的時候,發言人說兩岸要政治協商,馬總統說政治協商不是當務之急,隔天陳德銘立刻講了一句話,他說:那這樣兩岸要遵照WTO的最惠國待遇原則來開放。也就是說,世界貿易組織WTO的會員國在簽訂ECFA這種過渡性的貿易協定時,兩國之間的農工產品和服務業絕大多數都要開放。所以那時就傳出中國要求我們讓中國的農產品進口到臺灣,而且是零關稅。請問他對臺灣的態度是不是要嘛你在政治上讓步,接受一個中國,不然農產品的開放就要按照國際慣例來,二擇一,看要犧牲政治還是犧牲經濟?

  64. 林董事長中森

    不過他們現在官方已經非常明確的宣示,未來兩岸關係的處理他們不搞強加於人,而且會尊重雙方各自的關切。所以基本上還是會經過協商,彼此互釋善意,以同理心相互關懷,朝互利雙贏的方向進行。他們不會搞強加於人,這些都和我們的想法一樣,要基於和平,大家來協商。

  65. 許委員忠信

    政治和經濟他要我們犧牲一樣,所以他最近又說,兩岸在世界貿易組織(WTO)簽訂ECFA是一個中國原則底下兩個經濟實體的關係。董事長,我們2002年加入世界貿易組織的時候並沒有接受一個中國的原則喔!所以我們在世界貿易組織和中國是平等的關係,和港澳則是不同的關係。我們並不是在一個中國的原則之下加入世界貿易組織,結果他現在這麼講你們都沒有回應!

  66. 林董事長中森

    我們有回應。兩岸領導人之間,去年11月15日習總書記就職時,馬總統給他賀電,當天馬上就接到覆電,兩個人都表示未來要在和平、穩定、繁榮發展的基礎之上相互珍惜,共享更多和平紅利,共創更美好的未來。雙方理念都是一樣的,基本上這是他們國家總書記講的話。

  67. 許委員忠信

    董事長,你講這些就是人家在中國說你是老實人的原因。這句話我聽起來覺得「皮皮剉」,因為我們現在和對岸交往是「與狼共舞」,你是老實人,又代表我們的利益去談判,我當然「皮皮剉」。你要跟他講,我們2002年加入世界貿易組織時,根據1992年的主席聲明,裡面雖然提到聯合國的2758號決議文,也就是說,該決議文的字號雖然有在加入GATT的文件裡面呈現出來,但是該決議文只說到中國的代表權問題,並沒有說臺灣是中國的一部分。你要這樣直接跟他講明。

  68. 林董事長中森

    這是「一中各表」。我跟委員報告,兩岸的交流沒有個人意見,都是要兩會經過雙方政府的授權,我們再在授權範圍之內去進行交流。

  69. 許委員忠信

    你如果要聽「一中各表」的意見,今天林佳龍委員在國防委員會有很精闢的發言,你可以聽聽看。「一中各表」沒人要跟你「表」啦!

  70. 林董事長中森

    兩會要在各自政府的授權之下……

  71. 許委員忠信

    就是「一中」啦!所以我們只有「一中一台」。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。