尤美女於司法及法制委員會會議邀請行政院研究發展考核委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 尤委員美女

   （在席位上）這部分能不能稍微保留一下？因為這是林委員佳龍的提案。

2. 主席

   第九案保留。

3. 進行第十案。

4. 十、本院賴委員士葆等9人，針對截至去年政府各部會所推出的App，僅有少數受到民眾大量下載使用，多數App的下載使用率不佳。有鑑於此，爰提案要求行政院研考會今年四月起應每季定期公布政府App開發維運成本與下載使用成效，以降低政府耗費大量公帑開發出使用效益欠佳的蚊子App，期使政府資訊的加值運用更為廣泛與符合民需。是否有當？請公決案。

5. 說明

6. 截至去年底，政府各部會這幾年來一共推出63款程式，交通部觀光局這款「阮的夜市人生App」，民眾可以扮演Q版人物，依照自己喜愛的台灣小吃，設立夜市攤販，時間到了，就可以領取薪水，簡直就像在玩大富翁，這款輕鬆認識台灣夜市的程式，受到34萬下載人次的青睞，高居政府10大熱門App第一名。「旅行台灣」，不只讓民眾輕鬆訂車票，周遭好玩的一目了然，是熱門款第二名，居區季軍的，是「高速公路1968」，民眾上路前透過程式了解高速公路流量，就可以省下不少交通時間，另外還有「氣象資訊」、「報稅達人」和「旅外救助指南」等，都讓民眾讚不絕口。為多數的政府App卻淪為蚊子App，如經濟部的「行銷躍升MKT」，斥資25萬打造，101年7月登場至年底，卻只有59人下載，25萬建制費完全不見成效；營建署斥資321萬的「建物公安」更慘，只被下載168次，另外還有青輔會「青春有GO站」等等，民眾下載使用率極低。

7. 提案人

   賴士葆　　潘孟安　　廖正井　　林鴻池　　林正二　　尤美女　　王惠美　　柯建銘　　顏寬恒

8. 主席

   請問各位，對第十案有無異議？（無）無異議，通過。

9. 進行第十一案。

10. 十一、近年來，國際上對於政府資訊公開OPEN DATA政策都積極推動，如美國、英國等。反觀我國，雖然政府資訊公開法已經通過，但是各單位仍存抗拒保守心態，殊不知政府資訊是由全體納稅人的稅捐支持而產生的結果，其資訊除了牽涉國家機密外，理應全面公開讓全民共享或加值應用。因此，爰提案要求研考會在三個月內，訂出適用於政府各部會的相關辦法，其中包括資訊範圍、介接方式，如需收費的計價方式等。是否有當，敬請公決。

11. 提案人

    賴士葆　　潘孟安　　林正二　　王惠美　　尤美女　　柯建銘　　廖正井　　顏寬恒

12. 主席

    請問各位，對第十一案有無異議？（無）無異議，通過。

13. 現在休息。

14. 休息

15. 繼續開會

16. 主席

    現在繼續開會。

17. 請潘委員孟安質詢。

18. 潘委員孟安

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有很多提案要求研考會做好民意快速反映的機制，其實國家重大政策都是由研考會進行考核與管控，從江宜樺宣布核四公投之後，請問你們有沒有持續追蹤？對於3月9日20萬人大遊行之後的民意趨勢，你們有沒有加以追蹤？有沒有做相關民調？

19. 主席

    請研考會宋主任委員答復。

20. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。本會及各部會對於民眾重要意見的反映，我們都會持續蒐集，而民眾意見反映的蒐集方式非常多，民調是當中的一種。針對這個部分，本會不只會經由民調，也會經由其他不同方式來注意這些民意，而且會適時呈報……

21. 潘委員孟安

    結果呢？

22. 宋主任委員餘俠

    其實一般媒體都有很多報導，而目前民意的反映跟媒體的報導內容是相當的，我們也會持續蒐集媒體提供的……

23. 潘委員孟安

    研考會的民意調查數據顯示，或者你們透過各種方式所得的結果，是不是和目前的民調差不多？

24. 宋主任委員餘俠

    現在很多民眾經由電子信箱也會有疑問，比如……

25. 潘委員孟安

    你們一直在管考，你們也說你們有做民調，今天公布的台灣指標性民調顯示，有高達69.5%也就是高達七成的人要求核四停建、不得運轉。研考會所做的管考與民間這份報告或是所有電子媒體、平面媒體、學術單位所做的調查，落差有多大？你可不可以公布結果？

26. 宋主任委員餘俠

    我剛才說過，民意蒐集的方式有很多種，在這個時間點大家關心的是核能的安全。

27. 潘委員孟安

    你這樣就不盡職了，是不是你不敢公布？

28. 宋主任委員餘俠

    我們是在政策形成的過程中蒐集資訊做為內部參考。

29. 潘委員孟安

    你說是做為內部參考，但研考會也曾公布過很多民調，難道你們是選擇性的公布嗎？

30. 宋主任委員餘俠

    那是定期性的民調，比如每三個月我們對於生活品質……

31. 潘委員孟安

    核四公投的問題、核四的問題鬧得沸沸揚揚，難道不算是重大問題嗎？

32. 宋主任委員餘俠

    剛才有通過一些提案……

33. 潘委員孟安

    你告訴我答案就好，不然我一定再借用時間，在這裡再講半個小時。你告訴我研考會有在做追蹤、管考嗎？你只要告訴我結果就好。

34. 宋主任委員餘俠

    我們會追蹤。

35. 潘委員孟安

    結果怎麼樣？你告訴我就好。

36. 宋主任委員餘俠

    我們會做追蹤，但剛才我也報告過……

37. 潘委員孟安

    結果呢？你們當然要再追蹤，到今天之前，研考會有沒有做管考？有沒有做追蹤？有沒有做民調？

38. 宋主任委員餘俠

    我們對於民意的掌握每次都有持續……

39. 潘委員孟安

    如果你在這裡和我耍嘴皮，我和你沒完沒了。你只要告訴我，到今天之前研考會對於3月9日的遊行，對於所謂的民意要求直接宣布停建核四，你們的民調結果怎麼樣，或許你們根本沒有做？

40. 宋主任委員餘俠

    剛才幾位委員質詢時我也特別說明，我們會持續注意，過去我們做過，未來也會做。

41. 潘委員孟安

    今天你來立法院作業務報告，這在你的業務範圍內你就應該有所準備，今天之前研考會做了什麼事？到底結果如何？你先告訴我你們有沒有做？

42. 宋主任委員餘俠

    我剛才向委員報告過，我們過去對於掌握民意與民調的方式，我們確實有做這樣的瞭解。

43. 潘委員孟安

    結果怎麼樣？

44. 宋主任委員餘俠

    我剛才有特別向委員報告，這是一個政策形成過程當中的資訊的蒐集，是在不同的時間點蒐集到的資訊，基本上是提供內部參考。

45. 潘委員孟安

    這是馬總統的重大政見，研考會竟然沒有列管？這是行政院長宣布的重大政策且導致國內沸沸騰騰，你卻只說有持續追蹤，為什麼不敢公布結果？

46. 宋主任委員餘俠

    這是政策形成過程中資料的蒐集，是提供內部參考，因為時間點的不同會有不同的意見反映。

47. 潘委員孟安

    如果你認為可以這樣耍嘴皮，認為可以這樣呼攏，那我們會認為研考會這個單位未來可以廢掉了。

48. 宋主任委員餘俠

    絕對不敢。

49. 潘委員孟安

    你是專門擦脂抹粉的。

50. 宋主任委員餘俠

    不會，我們還是會持續蒐集資料。

51. 潘委員孟安

    我只問你過去，不問你未來，未來你能不能繼續當主委還不知道。今天之前你到底做了什麼事你都不敢講。

52. 宋主任委員餘俠

    剛才已經向委員報告了，我們蒐集民意的方式有很多種……

53. 潘委員孟安

    你為何不敢公布？

54. 宋主任委員餘俠

    研考會是幕僚機關的性質，最主要是提供資訊作為決策參考。

55. 潘委員孟安

    我現在馬上提出臨時提案，要求你即刻公布，我看同仁們要怎麼處理。這簡直是荒唐，主委如果再這樣就沒有辦法當行政院長，江宜樺就是從你的位置跳到內政部長，他就是弄了一個拍馬屁的馬政見網站的追蹤，宣稱政策的達成率是百分之百，笑死人了。如果你敢公布結果，你的研考會主委位置可能不保了，我替你講，我知道你的痛苦。除非你擦脂抹粉過，或者是民調做了手腳，否則你們公布的結果和民間所做的民調應該差不多，這才是真正民意的展現，當然兩者之間可能有正負的落差。縱使民意是支持續建的，你也應該公布吧？如果你沒有持續做追蹤，我看你未來的前途是黑暗的，現在就派一個副手在監控你了。

56. 宋主任委員餘俠

    我們還是把研考會該盡的幕僚角色扮演好。

57. 潘委員孟安

    你們的網站公布過去江宜樺列管的總統政見執行專案追蹤，執行率是百分之百，我嚇了一跳。

58. 宋主任委員餘俠

    現在已完成的是百分之五十，執行中有階段性成果的達到百分之四十五，所以總計是百分之九十五左右，已經有一定的達成成效。

59. 潘委員孟安

    還有完成執行率高達百分之一百零五的托育政策，這真的是笑死人了，你自己看看，這是官方網站公布的。另外，老農津貼已經排富了，研考會卻沒有修正，還說老農津貼每人每月6,000元，現在已經領7,000元了，怎麼還說是6,000元？

60. 宋主任委員餘俠

    那是反映當時的狀態，之後修正的資料……

61. 潘委員孟安

    馬總統已經在去年的12月宣告，農產品可能無法再管制了，他認為未來在後ECFA的談判中，中國會提出要求，你們還在說管制830項，現在農委會在研擬要開放了，你們要怎麼管制？我要求研考會不要再像過去江宜樺當研考會主委一樣，只負責擦脂抹粉，你要把事實在網站上公布。更荒唐的是你們的網站公布「一鄉一產品」的特色產業可以創造84,000多個就業機會，可以帶動84,000多個就業人口，這是怎麼算出來的？果真是如此，為何失業率還那麼高？

62. 宋主任委員餘俠

    這個資料是反映那個時間點的數據，之後如果有修正，這個部分的資料要……

63. 潘委員孟安

    你所說的反映的時間點是從97年到101年，我可以告訴你，97年的失業率是4.75%，98年的失業率更高，高達百分之五點多，99年失業率又更高，怎麼可能創造84,000個就業人口？我認為應該要如實的反映。我相信你是優質的學者，但在政治的染缸中不要學習這些壞習慣。

64. 宋主任委員餘俠

    假如資料不夠新的話，我們再請各部會予以更新，但這個資料確實是反映當時的狀況。

65. 潘委員孟安

    國防部的網站更好玩，竟然把辦理兵推都當作一個政績，精神教育會報也算入政績，我建議研考會乾脆把共諜案如此之多也當作一個政績。這像話嗎？研考會是這樣管考的嗎？你現在的長官、之前的主委在擔任內政部長時推了一大堆政策，也吹牛吹了一大堆，他曾推出什麼以房養老，說是要在2010年底前開辦以房養老。結果前天我和江惠貞委員一起去問內政部長，他說到目前為止還沒有，要今年5月分、7月分才開始受理，但江宜樺卻說2010年年底前可以開辦。事實上到目前為止只聞樓梯響，不見半個人影，這像是畫大餅一樣。另外他還說2011年前要有5個社會住宅，我問內政部，內政部不敢答復，因為根本沒有社會住宅。他又說過，一年內也就是2009年要公布金馬領海基線，現在已經是2013年了。我為什麼要特別數落這些，因為研考會前任主委後來當了部長，現在當了你的長官，你們要替他擦脂抹粉也請把這些事實羅列下去。

66. 宋主任委員餘俠

    向委員報告，對於這些過去的資料要不要更新，我們會注意，我們應該會請各機關提供最新的資料。

67. 潘委員孟安

    把國防部精神教育會報當作政績是一個笑話，你應該叫他們把共諜案到底有多少共諜列進去才是政績。

68. 宋主任委員餘俠

    好，對於他們提報的辦理情形，我們會再加以解釋。

69. 潘委員孟安

    接著請教研考會范姜副主委，恭喜范姜副主委，你擔任總統府發言人的期間和總統應該很密切吧？

70. 主席

    請研考會范姜副主任委員答復。

71. 范姜副主任委員泰基

    主席、各位委員。是。

72. 潘委員孟安

    對於你所扮演的角色，我們要提醒你，你不是國民黨的發言人，如果你是國民黨的發言人，你每天罵民進黨我們倒也認了，但你是總統府發言人，這是非常錯誤的示範。你領的是公帑，不是國民黨的黨產，所以我要特別強調這點。你剛才說你和總統很密切，你可不可以告訴我一個台灣的歷史懸案，這個懸案很多媒體和很多台灣人都很想知道。你們三更半夜發了一個新聞稿，就是黨政高層打了陳一巴掌，把陳換成江宜樺，你可不可以告訴我們這個歷史懸案，因為你是接近層峰的人，你是最接近高層的人。

73. 范姜副主任委員泰基

    在內閣新名單要確認之前的晚上，媒體就有很多不同的訊息出來，為避免第二天報紙上面有一些錯誤的訊息，對全國民眾造成誤導，基於這樣的理由，所以在當天我們用一個背景說明的方式提供媒體。

74. 潘委員孟安

    你可不可以告訴我，你們的背景說明新聞稿中寫的黨政人士是誰？所謂的黨政人士是人還是名詞？黨政人士可以指派院長，這何其大？所謂的黨政人士是因為遠在美國有時差關係還是在台灣決定的？你可不可以告訴我這個歷史懸案？

75. 范姜副主任委員泰基

    這是委員的誤解，就如我剛才報告的，為了避免訊息的錯誤，所以我們必須以背景說明的方式……

76. 潘委員孟安

    任用新的閣揆對於台灣政治而言何其重要、何其重大，不應該三更半夜偷偷摸摸的發新聞稿，不過這點你也沒有辦法解答。你現在擔任研考會副主委，我們當然是恭喜你，你這麼年輕就有這麼好的職位，但我們希望你能收起你的鬥雞性格，畢竟這裡是國會。你將來有可能再監軍，宋主委比較不會擦脂抹粉，我看他危險了，可能馬上就被幹掉了。不過，你放心，江主委開了這條路之後，可能你們一個馬上接部長，一個馬上接主委，所以我先在這裡恭喜你們。不過，我們還是希望能夠回歸到整個業務本身。

77. 范姜副主任委員泰基

    我會盡全力協助宋主委。

78. 主席

    關於臨時提案第九案，林佳龍委員同意照研考會主委的意見將「及原始調查資料和加權數」等文字刪除，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

79. 請呂委員學樟質詢。

80. 呂委員學樟

    主席、各位列席官員、各位同仁。平時看不出行政院研考會的功能在哪裡，它好像是行政院的幕僚機關，其實它的影響力和重要性是非常大的。當然，你們也不要妄自菲薄認為自己是幕僚單位，你們雖然很低調，但該做的事還是要做。現任的行政院長擔任過研考會主委，馬總統也在行政院研考會待過，正因如此，所以在他就任後才得以推動從民國77年一直到現在無法推動完成的政府組織改造。政府組織改造在他的手上和研考會手中，陸陸續續的完成至少三分之二，所以你們絕對不能妄自菲薄，你們不但有機會擔任行政院長，甚至有機會擔任總統，我要對三位好好的勉勵一下。為什麼我會這麼說？因為行政院、政府機關各部會的業務職掌、組織定位都是上位法，擔任研考會的職務對於政府的運作會有全盤性的瞭解，這是一個很好的歷練，其重要性自然不在話下。當然更不用說將來有可能擔任內政部長、行政院長，甚至總統，所以你們對自己一定要有信心，職務上的表現究竟如何才是重點。今天聽了宋主委的業務報告，我們也清楚的瞭解到在近期業務的推動，比如「推動政府服務創新，提昇策略思維能力」方面有一些作為，至於「強化政策統合協調，進行政府組織改造」中也有看到一部分的成果。另外，「精進政府績效管理，落實行政管理效能」的部分，到目前為止倒是還沒有看到實際的成果。「擴大政府資訊流通，促進民眾公共參與」的部分，目前正在進行當中，尚未看到一定的成果。在組改之後，「推廣文書檔案合一，持續國家檔案典藏」的部分目前是有在做，但是剛才有些委員對這方面有意見，希望能夠再予加強。

81. 你們做了這麼多事情，我們應該予以肯定，但是有幾個有疑慮的部分，我要請教宋主委。日前報載宋主委和立法委員在努力推動的政府組織改造工程，會造成國庫的負擔，但組織改造不是在做組織的整併、人員精簡的工作嗎？照說應該是會幫政府節省經費，為什麼反而增加國庫的負擔？最主要原因是勞、健保局和金融雇員的問題，宋主委和黃人事長都對此予以澄清，所以本席不再在此贅述。政府機關由37個部會精簡為29個機關，到目前為止，機關的編制員額數已經減少了9,836人，這是不爭的事實，未來組改之後不管是公務預算或人事開銷可以節省多少開支？研考會有做過相關的統計或研究嗎？

82. 主席

    請研考會宋主任委員答復。

83. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。首先謝謝呂委員的鼓勵，我們會盡力而為。針對呂委員關心的議題，我們對於組織改造的效益，不管是人事費的節省或者是公務同仁處理公文的時效、辦公廳舍的調整等等都有持續的在掌握其效益。以人事費的部分為例，根據人事總處的資料顯示，剛才委員也特別提到編制員額數已減少9,386人，整體而言，人事費今年較去年可以因此減少60億。另外，根據人事總處的估算，預算員額部分，在中央政府機關裡面，今年比去年也減少1,200人左右，透過組改，其中有488人就直接優惠退離。至於人事費之外，我們更重視效能的展現，例如我們公務同仁處理的公文時效，過去所有機關平均是2.3日，但因為資訊改造也是組織改造的環節之一，係七個配套之一，經過一年的努力，現在也已經降到1.8日。另外，內部處理部分，像公文電子交換也是經由資訊改造，交換比率持續穩定在七成左右。如此一來，光是郵票費用，每年可以節省12億。當然，我們現在是分散式的蒐集資料，我們認為有必要將它彙集成冊，完整地對外說明。

84. 呂委員學樟

    有關我們三讀通過的新機關組織法案，從民國101年1月1日起也陸續上路，從這些已經施行的部會中，你是否有看到哪些效益？

85. 宋主任委員餘俠

    有，過去一年以來，這些施行的新機關，例如教育部有一個國民及學前教育署，主要係反映政府的幼托整合政策，過去2歲到5歲及6歲以上的部分是分由兩個部會執掌，現在都集中在教育部，這就是效能的展現。另外，像財政部有一個促參司，係今年1月開始施行，但它也有一個國有財產署，因此，它在推動促參時，可以釋放國有地，以前是需要跨部會協調，現在則是單一機關即可決策，也因此前陣子財政部釋放很多有關哪些國有地會透過促參釋放、加速資產活化的訊息。另外，外交部的外交及國際事務學院也成立了，它不單是一個訓練機構，也是一個研究機構，也跟國際的外交學院進行交流，這些效能都會逐漸展現，當然，我們更期待，若剩下的一些部會能順利完成立法，效能也會陸續展現。這部分可能也需要一點時間，畢竟這是去年1月才陸續施行，未來我們也希望能夠有一個完整的報告。

86. 呂委員學樟

    本席也要提醒研考會，我為何一直給予你們鼓勵？事實上，數字會說話，從這幾年IMD（瑞士洛桑管理學院）或WEF針對國家競爭力及行政效能評比來看，透過我們的組改，從原來的第23名，進步到第18名，一直到前年的第6名、去年的第7名。數字是會說話的，政府組改一方面展現了政府的改革魄力之外，另一方面也展現了具體的成效。當然，我們希望好還要更好，組織改造以後，其實以後應該還有要繼續做的事情，馬總統的「黃金十年國家願景計畫」以效能躍升施政為主軸，強調將配合政府組織改造，實現精實、彈性、效能的政府，持續落實行政流程的簡化。因為行政流程的簡化是有立竿見影之效，以前我們要申請一個案子，可能要蓋八百多個章，現在還有這樣的情形嗎？目前的組改之中還有13個部會尚未完成立法與組改，包括內政部、經濟及能源部、交通及建設部、農業部、勞動部、衛生福利部、科技部、環資部、國發會、陸委會、海洋會、退輔會及原民會，其中環資部的案子甚至都還沒有出委員會，使得目前的政府機關架構要新不新、要舊不舊，呈現新舊摻雜的狀況，如果本會期相關組織法還是無法通過的話，研考會有何因應措施，總不能一直如此下去吧？

87. 宋主任委員餘俠

    其實，在組織改造的母法中有一個暫行條例，其中就提到對於組織法還沒有完成立法之前，可以用暫行組織規程來啟動其新組織，我們現在的作法是「立法為主、同步準備」八字。所以，我們還是希望大院能夠在這個會期完成立法，畢竟已經有16個部會完成，還有13個部會尚未完成，就差最後這一段。另外，同步作業的部分，暫行組織規程部分，我們也有請各機關先試擬，我們當然是希望備而不用，但也希望這個時辰不要拖太久，效能才能逐步展現出來。

88. 呂委員學樟

    剛才本席有提到關於行政程序簡化，可以讓提升行政效能有立竿見影之效，所以，這也是組改中相當重要的一個環節。請問，到底要如何簡化，避免過去的公文旅行狀況發生？有沒有方案？何時可以啟動？預計何時可以達成？

89. 宋主任委員餘俠

    謝謝委員關心，我們於今年1月1日已經啟動全面流程改造，預計在組織改造後緊接著以2年的時間即103年底完成服務流程的改造，事實上，去年我們已經試行過，像剛才委員關心的減章部分，我們有請每個部會進行一、兩項減章業務，經過試行，大約減章40%。所以，我們會在今年和明年來推廣這項業務，希望在明年底達到一定的效果。

90. 呂委員學樟

    基本上，組織改造就是要針對國家的組織做全盤梳理，然後是行政程序的簡化。另外，相關法規的梳理也是很重要的，這一點也請研考會能夠協同其他部會來對我們的法規做一個全盤的梳理，…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。