親民黨・平地原住民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核災風險不可預測、無法控制且禍害萬年「而核災的風險性質是不可預測、無法控制、無一倖免且禍害萬年的。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核災屬國家安全層級，將核安監管機關訂為三級機關與此相違背「既然核災是國家安全層級的課題，為什麼舊版的組改把科技部核能安全署和經濟部核能研究所訂為三級的層級」發言紀錄
- 林委員正二
主席、各位列席官員、各位同仁。研考會成立於民國58年3月1日，是最重要的國家智庫幕僚機關，主要負責政府政策的管理和考核。根據101年第2季總統政見執行成效檢討報告，一般性政見有414件，完成了199件，完成率只有48%。本席關心的是原住民族的政見，總統提出了12件，完成了5件，完成率為41%。不論是48%或41%，請問為什麼總統政見列管成效會這麼差呢？
- 主席
請研考會宋主任委員答復。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。我們的列管是採取高標準來嚴格管制，分為已完成、執行中和規劃中三種狀態。關於原住民族的12項政見中，有5項是已完成的，其他7項則是在執行中，而且多數已有相關成果。我們還沒有把這7項算作是已完成的，不過這些計畫可能是3、5年的，現在正在執行中，也就是政見正在兌現當中。
- 林委員正二
請把執行中、規劃中的資料提供給本席。
- 宋主任委員餘俠
好的。
- 林委員正二
馬英九總統於連任期間所提出的新的原住民族政策有6大方向，分別是：「尊重民族自主，實踐民族自治」、「強化民族教育，培育發展人才」、「回復傳統領域，返還土地正義」、「扶植產業發展，提高經濟收益」、「完善基礎設施，保障居家安全」以及「促進都市原住民生活發展」，根據這6大政策方向又具體提出了14項原住民族政策新政見。你們的報告只有上一任的政見，這6大政策方向和14項原住民族政策新政見並沒有列在裡面，你們要如何解釋？
- 宋主任委員餘俠
要從政見變成具體的執行計畫，得先從源頭來了解本意是什麼，接著各部會再根據政策方向訂定具體的執行計畫。剛剛委員提到的這幾個政策方向，其實各部會擬訂的計畫非常多，但是我們列管要有標的，因為政策方向是文字敘述，我們真正要管考時一定要有時間點、預算達成比例、增加的訓練人數等等標的，現在我們就是以這個方式來列管。
- 林委員正二
請你們把書面資料提供給本席，不論是規劃當中或是執行當中的都要告訴我。
- 宋主任委員餘俠
好的。
- 林委員正二
其次，我們非常關心原民會裡面的原住民族文化園區管理局，希望它能成為一個三級機關。因為原住民族文化園區管理局是綜合推動原住民族文化相關事務的唯一機關，就像是原住民族的文化部門。對照國家對於以一般漢族為主而成立的二級機關文化部，同樣是推動管理文化事務，漢族的是一個二級機關，原住民族的卻是一個機構。所以過去研考會所持「文化是中立性，因此不須設置機關」的理由，根本就不攻自破且難以自圓其說。
況且原住民族文化園區管理局所掌管的業務不只是單純推動文化事務而已，同時還肩負著原住民族傳統智慧創作及原住民族文化創意產業等涉及行使公權力的事項，顯然不是一個三級機構所可以勝任。主委請對此進一步解釋。
- 宋主任委員餘俠
我們一直非常重視委員的高見，但是我們考慮到屏東縣瑪家鄉原住民族文化園區管理局的營運型態，除了研究保存還有典藏、展示、推廣以及作為協調的平台。這樣的組織特性比較適合基準法所說的「機構」，在中央行政機關組織基準法還沒有完成立法之前，並沒有明確劃分「機關」和「機構」……
- 林委員正二
但是這涉及行使公權力的事項。
- 宋主任委員餘俠
按照基準法的定義，機構不再限縮於不能行使公權力，其上級機關原民會可以賦予它一定的權限來行使公權力。而以它所有的功能來看，「機構」的發展對它長遠來講是最有利的，因為「機構」是有彈性的。
- 林委員正二
謝謝主委妥善的解釋，但是我們還是無法接受。本席在此堅決主張，原住民族文化園區管理局應該設置為三級「機關」，而不是「機構」。其次，原住民族文化園區管理局的法定編制員額應合理提高，以符合實際業務需要。
- 宋主任委員餘俠
這部分我們會努力，從現在的21人往上提升。
- 林委員正二
另外，本席在核四專案報告總質詢中，曾經質詢過江院長。根據調查顯示，全球14座最危險的核電廠，台灣4座都名列其中。更精確地說，在17個位於高風險地震帶且臨海僅1哩、有海嘯疑慮的反應爐中，我們占了6個。而核災的風險性質是不可預測、無法控制、無一倖免且禍害萬年的。既然核災是國家安全層級的課題，為什麼舊版的組改把科技部核能安全署和經濟部核能研究所訂為三級的層級，今年新版組改還是把核能安全委員會訂為三級的機關，這和國家安全層級似乎有所違背！
- 宋主任委員餘俠
我們就是重視核能安全管制、獨立行使職權的重要性，所以把原來的科技部核能安全署改為由行政院直接設立的核能安全委員會，是一個獨立的機關。
- 林委員正二
可是它只是一個三級機關，比不上通訊傳播、金融監督等二級的獨立機關，你們有沒有考慮到這一點？
- 宋主任委員餘俠
這當然是我們考慮的因素之一，但是現在在基準法和行政院組織法的框架之下，各國都是朝精簡的方向在走。而且再設一個部會的話，還要再回頭修正行政院組織法，牽連的比較多。若是以管制機關的角度來看，我們設置一個獨立機關，定位為中央三級，也是可以行使它的職權的。最重要的是，它依法行政有6個作用法，從原子能法到核子緊急事故應變法，都明定各機關配合的事項，所以它要發揮職權應該是不受影響的。
另外，我們還有特殊考慮，既然這個機關是行政院直接設立，首長的職等就不像一般三級機關，所以是列為政務職務，可以到14職等。
- 林委員正二
主委，你在今年1月22日對外表示，組改只差最後一哩路就可竟其功，所餘13個部會及所屬78項組織法案，將在立法院本會期加速完成立法。你如此斷言，請問有那麼大的信心嗎？
- 宋主任委員餘俠
這主要是對行政機關同仁的勉勵，我們總是要有目標。我們非常感謝大院將29個機關的組織法通過了16個，還剩下13個。而前兩個會期承蒙各位委員的指導，這13個機關的組織法案已有12個完成委員會審查。以時程來看，感覺上是剩最後一哩路。因此我們期勉各機關一起努力，將剩下的13個機關的組織法案完成立法。
- 林委員正二
還是要再加把勁啦！
- 宋主任委員餘俠
是的，請委員多支持。
- 林委員正二
1月16日宋主委在國民黨中常會進行有關組改的專案報告時，馬英九總統表示，有些單位因為業務增加，需要大量人手，反而造成不正常的現象。
其次，有些部會原本所需要的人力，因為人事行政總處不願意增加，所以都用約聘僱人員，長期下來，約聘僱人數已經超過銓敘部所作的人力規定，馬總統認為組改之後的聘僱人員變多是一個不正常的現象。江院長也在今年2月10日提到「從來沒有組改的亂象，只有反組改的亂象」，不知反組改指的是不是立法院？這一點我們要檢討一下。另外，文化部部長龍應台也說「組改以後，左手找不到右手」。不管是約聘僱人員的增加，或是反組改的亂象，抑或是左手找不到右手的問題，我們都覺得研考會在推卸責任，請問你們有沒有作過這方面的檢討？
- 宋主任委員餘俠
這部分我們都在持續檢討，像這些議題我們都有蒐集，同時也逐一透過行政院組改小組的機制進行協調解決。人力方面必須當增則增、當減則減，這也是人事行政總處一貫的立場，他們會權衡哪些部會因應業務需要該增，而某些部會因為環境的改變，其實業務是在萎縮當中，人力當減的就應該在組改時加以檢討。
- 林委員正二
最後，原民會辦公室就在重慶北路的鬧區當中，原住民要到重慶北路去找原民會辦公室非常困難，停車相當不方便。原民會是一個獨立的機關，我們希望能夠設計一個具有原住民特色的辦公廳舍，而不要用租賃的方式來處理。過去已經租了十幾年，花了將近六億的租金，本席希望暫時不要把原民會併入其他沒有什麼特色的辦公廳舍內，否則原民會就不能完全發揮功能。
- 宋主任委員餘俠
在組改的時候，針對辦公廳舍的調配，財政部也有相關規劃，據我們瞭解，原民會也有和財政部作過相關反映，他們也是朝委員剛剛所講的方向進行，也就是不要再租辦公室，而應該要有一個政府機關的辦公大樓作為其機關基本運作的辦公廳舍。
- 林委員正二
本席希望研考會能夠加以協助，好不好？
- 宋主任委員餘俠
我們會協助。
- 林委員正二
謝謝。
- 宋主任委員餘俠
謝謝。
- 主席
報告委員會，等一下輪由賴委員士葆質詢，等到賴委員質詢完畢之後，我們先進行臨時提案的處理。
現在請賴委員士葆質詢。
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。請問研考會對於政府重大政策，是不是不斷在做民調？
- 主席
請研考會宋主任委員答復。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。是的，我們的職責之一就是不斷蒐集民意，不過民調只是民意的一種，其他還有很多方式。
- 賴委員士葆
還有什麼方式？
- 宋主任委員餘俠
比如可以透過人民的陳情來分析目前的……
- 賴委員士葆
你們有這樣做嗎？
- 宋主任委員餘俠
事實上，院長的電子信箱和總統府的信箱，還有……
- 賴委員士葆
這樣是不夠的，本席已經在總質詢時公開建議研考會應該成立一個類似1999的信箱，不管是要稱為1919、1818或1888都可以，請問本席在總質詢時所說的那一段話你聽到了嗎？
- 宋主任委員餘俠
有的，我有聆聽。
- 賴委員士葆
你有跟院長講到這件事情嗎？我記得院長是同意的。
- 宋主任委員餘俠
目前是由內政部先整合其所屬相關社會福利……
- 賴委員士葆
這樣你們才會知道民眾在反映什麼嘛！在3月9日的反核四遊行之後，請問這部分的相關民意有沒有呈現出來？
- 宋主任委員餘俠
我們也有蒐集各個媒體所作的民調……
- 賴委員士葆
本席所指的是信箱。
- 宋主任委員餘俠
也有。
- 賴委員士葆
情況是什麼？究竟是增加、爆增？還是普普通通？抑或是減少？總該有個方向嘛！
- 宋主任委員餘俠
我們雖然不是每天都在看人民的陳情，但是我們定期都會由各部會蒐集……
- 賴委員士葆
你不要閃躲這個話題，這個問題是簡答題，究竟你看到的是什麼？請你講實話！馬總統公開說不要恐嚇人民，請你老實說到底是什麼？
- 宋主任委員餘俠
最近一次是去年底的人民陳情……
- 賴委員士葆
不是去年底，而是3月9日以後的民意你看過了沒有？如果你沒看的話，那就是失職，因為研考會就是要不斷掌握民意、民瘼，否則你們就可以廢掉了。現在已經是3月了，你跟我講去年12月的事情要做什麼？你跟我講3月份的事情就好了。
- 宋主任委員餘俠
要從前面開始講起才……
- 賴委員士葆
不用從前面講起，我只要問你這個問題，究竟3月9日以後的民意你看過了沒有？
- 宋主任委員餘俠
關於3月9日的部分，我們只是零星的看到一些，目前還沒有完整的報告。
- 賴委員士葆
這樣是失職哦！
- 宋主任委員餘俠
這部分我們會努力改善。
- 賴委員士葆
這麼重大的議題，這是總統在盯的議題，更是全民都在看的議題，你怎麼可以用這種態度來處理呢？主委，你是嚴重失職！
- 宋主任委員餘俠
好的，我們再努力改善。
- 賴委員士葆
雖然本席是執政黨的委員，但監督是不手軟的，我們一定會強力監督，你們應該要掌握民瘼才對。今天都已經是3月13日了，怎麼還在跟我講去年底的事情呢？你乾脆講3年以前的事情或是講你才剛讀書時的事情好了。
- 宋主任委員餘俠
不是的，剛才我主要是想表達之前完整的報告是一季一季的……
- 賴委員士葆
我只是要問你民瘼而已，除了你剛才所講的民調以外，你們還必須去看信箱、每天去讀，這樣才能知道老百姓所關心的是什麼、抱怨的是什麼，對不對？
- 宋主任委員餘俠
因為院長的電子信箱是由院發言人室在作第一線的處理，而我們是第二線，在他們……
- 賴委員士葆
你們都沒有處理？那更糟糕了！
- 宋主任委員餘俠
是院發言人辦公室在作第一線的處理。
- 賴委員士葆
那麼本席會在近期內把你換掉哦！
- 宋主任委員餘俠
跟委員報告，這部分我們會來努力，但是我必須把相關過程向委員作說明。
- 賴委員士葆
你不要跟我講其他的事情，請問3月9日以後，信箱中民眾提出抱怨的次數有沒有增加？你回答這個問題就好了。
- 宋主任委員餘俠
我剛剛說過零星的部分有看到，但是一定要看到完整的報告才能作比較。
- 賴委員士葆
什麼叫完整的報告？哪有什麼報告？每天不是都有信件發進來嗎？我們當民意代表，一天到晚都有陳情信件送進來，現在本席只是問你民眾寫的信有沒有很多？他們的主張是什麼？我們一天到晚都在處理這些事情，哪有什麼報告！笑死人了！
- 宋主任委員餘俠
因為……
- 賴委員士葆
宋主委，我看你還是不要當官了，你是學者出身，不要當官了！現在是要你來做事，不是要你來做官。
- 宋主任委員餘俠
是的，我們是在做事，我們會把這件事情處理好。
- 賴委員士葆
做事就是每天都要去看信箱，這和報告一點關係都沒有。衙門那麼大，難道還要經過層層關卡向你呈報嗎？
- 宋主任委員餘俠
最主要是有些……
- 賴委員士葆
請問你能不能打開信箱？
- 宋主任委員餘俠
當然可以。
- 賴委員士葆
那你應該就可以看到了啊！你現在就講啊！
- 宋主任委員餘俠
但有些是直接到經濟部、原能會去的，這個部分的確要再和他們……
- 賴委員士葆
你只要講發到行政院的部分就好了啊！
- 宋主任委員餘俠
好的，我們會再努力。
- 賴委員士葆
你現在就講啊！我想要知道答案啊！
- 宋主任委員餘俠
剛才向委員回報的就是我們有零星看到民眾關心這個問題……
- 賴委員士葆
關心什麼？
- 宋主任委員餘俠
他們的關心是以核能安全居多……
- 賴委員士葆
就是講這個啊！你為什麼不敢講呢？請問民眾還關心什麼？
- 宋主任委員餘俠
另外就是……
- 賴委員士葆
有沒有訴求是要馬上停止興建核四的？有沒有這樣的訴求？
- 宋主任委員餘俠
當然也是有。
- 賴委員士葆
有沒有很多？
- 宋主任委員餘俠
也有很直接的。
- 賴委員士葆
有沒有很多？
- 宋主任委員餘俠
也有不少，但也有很多是希望政府能夠多作一點資訊公開……
- 賴委員士葆
你有沒有回應？請問是哪一個比較多？你有沒有作過比較？
- 宋主任委員餘俠
印象中應該是都有。
- 賴委員士葆
因為你當官，所以沒有辦法回應，對不對？
- 宋主任委員餘俠
不是……
- 賴委員士葆
宋主委，本席必須鄭重提醒你，不要來這裡當官，而要來這裡做事，如果是想要當官的話，那麼你會很慘。
- 宋主任委員餘俠
我們一定盡力而為。
- 賴委員士葆
本席會盯著看，研考會現在是越做越小，主委一個不如一個。
- 宋主任委員餘俠
我們會努力。
- 賴委員士葆
有關於核四的民意反映，你剛才提到有一部分是看這些信箱，有一部分是看民調，針對民調的結果，請問你看到什麼？請問你們有沒有做這方面的民調？
- 宋主任委員餘俠
我們跟相關部會對於……
- 賴委員士葆
你們有沒有做民調？最近有沒有定期在做民調？
- 宋主任委員餘俠
針對重大議題，當然是會……
- 賴委員士葆
針對核四的部分有沒有？
- 宋主任委員餘俠
我們對重大議題，當然是會持續做民調。
- 賴委員士葆
核四有沒有？你不能只是當官啊！只會耍嘴皮子不好，這樣不好！
- 宋主任委員餘俠
因為這個民調……
- 賴委員士葆
針對核四的議題有沒有做民調？你只要告訴我yes或no就好了嘛！
- 宋主任委員餘俠
據我們的瞭解，經濟部和原能會也有持續在蒐集……
- 賴委員士葆
你們有沒有做？研考會有沒有做？
- 宋主任委員餘俠
我們在相關的題項當中，也會注意這個議題。
- 賴委員士葆
你們有沒有做核四民調？我只要問你這個問題就好了，到底有沒有？
- 宋主任委員餘俠
相關題項是有的。
- 賴委員士葆
有嘛！針對核四你們是有做民調的，對不對？請問結果是怎麼樣？你們根本不敢公布，對不對？你講啊！核四民調有沒有做？有！敢不敢公布？不敢！
- 宋主任委員餘俠
在相關題項當中，我們會注意這個事項，因為施政議題非常多，而這些都是政策形成過程當中的意見。
- 賴委員士葆
你可以對我說現在不能公布，這樣我還可以接受，但是你不能來這裡唬弄。
- 宋主任委員餘俠
當然不會。
- 賴委員士葆
江院長才剛公開說他嚴格要求所有部會來這裡都要講實話。
- 宋主任委員餘俠
是的。
- 賴委員士葆
你不能耍嘴皮子，你剛剛一直都在耍嘴皮子，我很不滿！宋主委，不能耍嘴皮子！
- 宋主任委員餘俠
請委員指教。
- 賴委員士葆
那你就講實話，有沒有做民調？答案應該是有，對吧？
- 宋主任委員餘俠
是，但是……
- 賴委員士葆
結果是什麼？如果是因為政策形成當中不便公開，這樣我可以接受，但是你不可以唬弄，繞著旁邊一直轉，台語叫做「黑龍轉桌」啊！
- 宋主任委員餘俠
沒有，不會的。
- 賴委員士葆
不可以黑龍轉桌，不可以這樣子！來到神聖的國會殿堂，不可以唬弄，江院長也會以此加以考核，本席在此提醒你。
- 宋主任委員餘俠
我瞭解，我們還是會持續蒐集民意，一定會的。
- 賴委員士葆
你再唬弄的話，你的官就當不久，我先跟你講。
- 宋主任委員餘俠
這是當然的，我們一定會這樣做。
- 賴委員士葆
有委員提到為什麼不直接宣布停建核四？反對興建核四的民調高達七成多，為什麼不直接宣布停建核四，卻還要公投？為什麼還要浪費政府這麼多的錢？因為一次公投要花7億4,000萬以上。針對這一點，你要不要來回答一下？現在很多老百姓發出這樣的聲音，委員也有這樣的聲音，昨天總質詢時，本席也有聽到這樣的聲音，請問研考會主委怎麼回答這個問題？
- 宋主任委員餘俠
在形成民意的過程當中，其實民意的展現是會隨著時間和環境而變化的，因此有充足的資訊是非常重要的，至於目前是不是有充足的資訊，其實民眾對這方面的需求也是滿高的。我想對於核能安全的堅持，行政部門從來都沒有鬆懈過。我覺得在核能安全資訊充分提供的情形下，還有對於核四和現在的能源政策的相關資訊都要能夠……
- 賴委員士葆
這代表你不做功課，你已經是研考會主委了，你不能只偏重於你的專業領域當中那一點點狹窄的範圍。你是研考會主委，必須管考政府所有的政策，你來這裡作這樣的回答，讓我感到很失望，這代表你沒有做功課。宋主委，我告訴你應該要怎麼回答……
- 宋主任委員餘俠
請委員指教。
- 賴委員士葆
這個問題的標準答案是什麼？民進黨執政的時候，直接宣布停建核四，然後司法院大法官會議釋字第五十二號明白解釋這是違憲，為什麼會這樣子？因為核四預算經過立法院審議通過，立法院審議通過就是措施性的法律，即便它不是百分之百的法律，最少也有95%至99%的法律效力，只是差一點點還沒有立法而已。因為它是經過立法院三讀通過的，而所有預算案都稱之為措施性的法律，所以如果行政部門直接宣布停建，那就是張俊雄事件重演、民進黨事件重演，馬上就會變成違憲的動作，現在的政府非常守法，所以不會直接宣布停建。這才是標準答案，而不是你剛剛一直在唬弄的說詞，你剛剛講那一段話，就代表你不用功、不做功課。
- 宋主任委員餘俠
謝謝委員指教。
- 賴委員士葆
你也知道現在大家關心的焦點都在核四，所有的資訊你們都應該要好好蒐集才對，我相信你跟你旁邊的副主委都一樣，都是來當官的，這很糟糕！
- 宋主任委員餘俠
我們盡力而為。
- 賴委員士葆
其實這些資料你們都有，你為什麼不講呢？本席聽了這麼久，都沒聽到有人講這個東西，你講這個東西就好了嘛！為什麼不能直接宣布停建？因為直接宣布就是違憲，所以我們窮其力來跟老百姓說服、溝通，包括能源政策等等，但是一樣還是沒有辦法說服，一樣還是引起這麼大的爭議，所以我們就把決定權交給老百姓，由我們來搭一個舞台。我也聽不懂剛才柯建銘委員所講的，他講得天花亂墜，但我不會跟他打口水仗。老實說，公投是對現在的政策表示複決，表示不同意的意見，所以題目當然就是「停建」；如果題目是「續建」的話，那麼政府馬上就會說：「Yes，I do！I do！I do！」政府只要繼續做就好了啊！請問提出「續建」的公投題目做什麼？就是因為反對政府的政策，所以理當由在野黨提出「停建」的主張。因為他們不願意提，而我們的黨團有委員願意跳出來提，所以我們的責任就是把這個東西提出來讓它成案，然後讓人民做決定。坦白講，這是一個悲壯的作法，可能外界會有不同的解讀，但整個故事就是如此。宋主委，對於你剛才的回答，我真的感到很失望，面對這麼重大的議題，你到這裡來備詢怎麼會完全都沒有準備，只會在那邊耍嘴皮子？說什麼資料還沒有、看這個又看那個，那都是唬弄的講法。
另外，本席要再強調一點，現在已經進入e世代，e-govern…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林正二本人的發言。