林世嘉於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院勞工委員會潘主任委員世偉報告業務概況及立法計畫，並備質詢

1. 林委員世嘉

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問勞委會潘主委，甲案、乙案都不支持的人，就是反改革嗎？

2. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。我沒有這樣說啦！

4. 林委員世嘉

   你剛剛不是這樣扣趙委員天麟的帽子嗎？

5. 潘主任委員世偉

   我剛才向他道歉，那是一時講話講太快。

6. 林委員世嘉

   你的腦筋這麼好，會講話講太快？你是藐視立法院、藐視立委嗎？

7. 潘主任委員世偉

   有時候我說話是會比較快一點，我剛才已經向他道過歉，他也接受了。

8. 林委員世嘉

   為什麼勞工不要甲案、也不要乙案？假如要丙案怎麼樣？全部的人就是反改革嗎？反你的人就是反改革嗎？你是誰？你是勞委會主委，你要站在勞工立場想想。你是誰啊！怎麼講這樣的話？

9. 潘主任委員世偉

   我是站在所有勞工的立場想。

10. 林委員世嘉

    假設你是勞工，繳多領少的改革，你要不要？你不要以為你是公務人員，你就可以逃過這個問題。你只要幫國民黨做完這件事，就是大功一件。

11. 潘主任委員世偉

    改革方案不是繳多領少。

12. 林委員世嘉

    如果你是勞工，繳多領少的改革方案，你要不要？

13. 潘主任委員世偉

    我們整個制度面一直都不是繳多領少。

14. 林委員世嘉

    你們改革就是往繳多領少的方向。本席現在只問你，你要不要繳多領少的改革？如果勞委會提出來的改革方案是繳多領少，而你是勞工，那你要不要接受？

15. 潘主任委員世偉

    勞工繳的保費從來沒有比他領的少，繳的都比較少、領的都比較多。

16. 林委員世嘉

    如果變了方案，是讓勞工繳費增加、領的錢卻更少……

17. 潘主任委員世偉

    方案都是一樣，勞工本身的保費還是繳得比較少。

18. 林委員世嘉

    本席講話的時候，你不要一直講啊！題目是什麼，你清楚嗎？你複誦一次本席問什麼。

19. 潘主任委員世偉

    如果繳多領少的問題嘛！

20. 林委員世嘉

    對，繳什麼東西、領什麼東西？

21. 潘主任委員世偉

    我告訴委員說，現在都沒有繳多領少。

22. 林委員世嘉

    本席在講話的時候，你也一直講，本席聽得到你講什麼嗎？你是講給記者聽，還是講給本席聽？

23. 勞工朋友為什麼要上街頭？你以為大家吃飽太閒嗎？你以為現在上街頭和以前國民黨一樣有動員費嗎？多少南部勞工才剛剛上街頭，你們不害怕嘛！對不對？國民黨政權不害怕嘛！反核四這麼多人上街頭，走一個多小時都走不完，對你們而言算什麼？民主就是這樣啊！民意支持度13%，照做啊！勞委會主委也照做啊！

24. 本席再問你一遍，如果勞保未來改革，是朝向保險費率要增加，可是領的錢比過去還少，如果你是一位勞工，你接不接受這種改革？

25. 潘主任委員世偉

    費率增加，但是勞工本身繳的保費還是一樣，相對而言，還是比他最後領的少。

26. 林委員世嘉

    本席問的是跟現在領的比。

27. 潘主任委員世偉

    跟現在相比，當然會少一點。

28. 林委員世嘉

    為什麼勞工就要少？你不知道各行業別本來就不公平嗎？

29. 潘主任委員世偉

    是為了讓世代上面……

30. 林委員世嘉

    你知道未來照這樣走，世代之間會更不公平嗎？

31. 潘主任委員世偉

    是為了讓世代能夠延續下去……

32. 林委員世嘉

    你不要以為你兒子以後一定富貴，說不定要靠年金生活喔！你做這樣的改革，對得起年輕人嗎？

33. 潘主任委員世偉

    我們是希望整個制度面能夠往後延伸。

34. 林委員世嘉

    制度如果沒有往後延伸，大家就會共同貧窮嗎？

35. 潘主任委員世偉

    沒有。

36. 林委員世嘉

    你身為勞委會主委，竟然這樣！本席知道，有很多人落入甲案、乙案的思考，跟你談了老半天。本席只問一個最基本的原則問題、良心問題，你說要追求制度面，難道要讓台灣一直貧窮下去嗎？

37. 潘主任委員世偉

    台灣不會貧窮下去。

38. 林委員世嘉

    本席是說，因為你們的制度，把大家的年金等都限死了，都壓到很低。

39. 潘主任委員世偉

    不會啊！

40. 林委員世嘉

    因為貴執政黨的政策……

41. 潘主任委員世偉

    勞保只是社會保險，是整個國家制度中的一環而已啊！還有其他部分。

42. 林委員世嘉

    所以大家的生死，你只負責一部分啦！其他是因為自己沒本事。你這句話是這個意思嗎？你只負責年金這一小塊，其他問題是社會保險部門或其他人的事情，是不是？

43. 潘主任委員世偉

    委員可以問我一些關於制度上的問題，我都可以答復，沒有問題。

44. 林委員世嘉

    本席問你原則問題啊！你可以答復啊！

45. 潘主任委員世偉

    那就是不會啊！就是你講的不會啊！

46. 林委員世嘉

    本席是說，你是不是只負責我們現在講的這一塊？你說其他是其他人的事情，是人民自己有沒有準備、其他勞退或社會保險的事，跟你沒有關係。

47. 潘主任委員世偉

    整個國家制度本來就有不同單位，各負權責，一起來處理。

48. 林委員世嘉

    你剛才在回答很多委員時都強調，那是其他社會保險的問題，是不是這樣？

49. 潘主任委員世偉

    所有保險制度本來就有不同人去對應，我們勞委會就是與勞保對應。

50. 林委員世嘉

    你再笑啊！讓記者拍，這麼嚴肅的問題，人民都上街頭了，你是用這樣的方式回應嗎？

51. 潘主任委員世偉

    不是，委員可以再提供我們一些看法，在制度上要怎麼調整，我們都會接受。

52. 林委員世嘉

    你們如果辦這麼多場說明會，不准記者採訪，我們委員的看法不讓記者知道、不讓大家知道，難道要我們立委派助理去追這34場座談會嗎？為什麼媒體不能採訪你們的說明會？

53. 潘主任委員世偉

    我先講清楚，我們並沒有不准記者採訪，我們從來沒有這樣……

54. 林委員世嘉

    自由時報刊在頭版。

55. 潘主任委員世偉

    那是公會告訴他們的。

56. 林委員世嘉

    記者到了現場，卻不得其門而入！你要本席也把記者帶到這裡，和公會人員對質嗎？

57. 在場人員

    是勞委會工作人員叫我不准參加的。

58. 潘主任委員世偉

    那是工會表達的意見嘛！

59. 在場人員

    工會告訴我，他們很歡迎記者。

60. 林委員世嘉

    主委要本席破例請這位記者上來透過麥克風說明嗎？

61. 潘主任委員世偉

    我們不了解實際狀況如何，我們可以去調查，沒有關係。

62. 林委員世嘉

    事情都上頭版了，你還這種態度！你有什麼事情見不得人？勞委會是黑機關嗎？見不得人嗎？

63. 潘主任委員世偉

    我們沒有什麼見不得人的。

64. 林委員世嘉

    沒有什麼見不得人，為什麼不准記者進入採訪？民眾有知的權利，有多少人在上班時間可以去參加你們的說明會？所以才要透過媒體報導……

65. 潘主任委員世偉

    事實上，很多工會的座談，我們都還要求委員參加，我們並沒有……

66. 林委員世嘉

    你不要在本席發言時不斷插話！很多問題都沒問清楚。你的態度很差喔！

67. 主席

    主委，委員在質詢的時候，你不要講。

68. 林委員世嘉

    本席問這個問題，既然你不告訴本席，那現場有誰能告訴本席，是誰阻擋楊久瑩小姐進去採訪？現場沒有人敢承擔？那是哪一個部門舉辦這場說明會？

69. 主席

    勞委會由哪一個單位辦理這場說明會？

70. 請勞委會綜合規劃處鐘處長答復。

71. 鐘處長琳惠

    主席、各位委員。我是綜合規劃處。

72. 林委員世嘉

    請問你們為什麼不讓記者進去採訪？

73. 鐘處長琳惠

    我們並沒有不讓記者進去採訪。

74. 林委員世嘉

    不然是怎樣？

75. 鐘處長琳惠

    這個事情，我們回去一定會做一個了解，因為我不曉得當初發生的狀況是怎麼樣，但是從頭到尾，我們都沒有說不准記者進入採訪。

76. 主席

    可是剛剛那位記者都已經證明啦！

77. 林委員世嘉

    她是今天自由時報頭版報導執筆的楊久瑩小姐。

78. 鐘處長琳惠

    是，回去之後，我們一定會查清楚這件事情。

79. 林委員世嘉

    從今天早上上報到現在，都這麼久了，你還用這種態度！為什麼我們不能有知的權利，是不是在裡面講了什麼東西，不准大家聽？還是你要限縮它的效果？還是裡面有勞工的反彈，你們害怕讓大家知道？

80. 潘主任委員世偉

    沒有。

81. 鐘處長琳惠

    沒有。

82. 林委員世嘉

    已經過了這麼多個小時，你們的工作效率這麼差嗎？

83. 潘主任委員世偉

    事實上，所有勞工的意見，包含不贊成、反對的意見，我們都做了紀錄，也都送出來了，沒有問題的。

84. 林委員世嘉

    主委，你實在很皮，我們對你沒辦法！你還反扣立委是反改革！我沒有看過這樣的政務官。不要說是勞委會主委，大家都是在為人民服務，我們仔細的監督是要促成共同的進步！

85. 潘主任委員世偉

    沒錯！謝謝。

86. 林委員世嘉

    你謝什麼？我在講我促成人民福祉、進步，干你什麼事？從你上任以來，備詢態度就很差！你在2月份放出新聞，請問一下，基本工資現在打算怎麼調？

87. 潘主任委員世偉

    基本工資的部分，行政院去年就已經有一個機制在那裡，連續兩季GDP超過3%或是失業率在4%以下，就會調整。

88. 林委員世嘉

    你會不會把4月的東西延至7月召開基本工資會議的時候，再做處理？基本工資的部分，工商時報說你們想要改成每三年開會一次，是不是就此遙遙無期？

89. 潘主任委員世偉

    沒有。現在本來就是行政院的權責。

90. 林委員世嘉

    有史以來，有哪一次基本工資委員會開過會後，行政院不買帳的？

91. 潘主任委員世偉

    以前好像也有過。

92. 林委員世嘉

    你任內就是唯一的一次。

93. 潘主任委員世偉

    以前也有過。

94. 林委員世嘉

    歐巴馬要把基本薪資從7.25美元調至9美元，調幅是多少？

95. 潘主任委員世偉

    他們已經很多年沒有調了。

96. 林委員世嘉

    我問你他調幅多少，你不要答非所問，如果不知道，就請幕僚幫你。有兩成！為什麼美國可以這樣做，你們卻沒有辦法這樣做？只是一天加1顆魯蛋，你們都不願意。

97. 潘主任委員世偉

    整個制度設計不一樣，美國已經很多年沒有調整。

98. 林委員世嘉

    我們無法叫美國的官員來這裡和你對話，你是站在你的角度……

99. 潘主任委員世偉

    我對美國的制度非常了解，兩國的制度設計完全不同。

100. 林委員世嘉

     台灣人比較可憐，有這樣的人當勞委會主委。

101. 潘主任委員世偉

     美國最低工資的調整，本來就是執政總統的行政權責，他可以跟他的財政部長、中央銀行總裁一起討論，還要國會通過。

102. 林委員世嘉

     歐巴馬有它的政治guts，你們馬總統沒有，所以……

103. 潘主任委員世偉

     馬總統上任到現在，已經調整過兩次基本工資……

104. 林委員世嘉

     現在是我的發言時間，主委這種態度，我問你也都沒有用！你是不是每次都這樣？把錄影帶調出來，本席10分鐘的發言，有多少是與你重疊的？你不會自己回去開記者會啊！藐視國會！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。