民主進步黨・彰化縣第4選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？質疑蓋了三十幾年、設計一再變更的核四工程品質「我們對核四的一些工程品質感到質疑。」是否應興建新的核電機組？贊成以公投讓人民決定核四「本席認為也要給人民一個機會，就是要公投，本席還是贊成公投。」是否應興建新的核電機組？主張公投門檻不能太高，公投法應修正「本席希望我們的公投跟選舉一樣，門檻不能夠太高。」發言紀錄
- 魏委員明谷
（11時18分）主席、行政院江院長、各位部會首長、各位同仁。昨天你與三位地方首長餐敘，為什麼沒有邀請宜蘭縣縣長？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時18分）主席、各位委員。報告委員，我們以核一及核四廠所在地8公里範圍內疏散避難圈的行政首長做為邀請的對象，所以沒有包括宜蘭縣及桃園縣的縣長。
- 魏委員明谷
核四距離宜蘭頭城比臺北市還要近。
- 江院長宜樺
不是這樣算的。當然不是包括整個臺北市，而是臺北市有部分的地區已經在這8公里範圍內，所以我們當然要邀請市長。至於其他的縣市，像是桃園縣距離比較遠，我們也沒有邀請縣長。
- 魏委員明谷
你去看一下，若以核四的場址來講的話，其實基隆到核四比較遠，頭城到核四比較近。
- 江院長宜樺
是，基隆是因為跟核二比較接近。
- 魏委員明谷
其實宜蘭也是在逃命圈的範圍內，如果要邀請地方首長，不要有黨派的區別。
- 江院長宜樺
不會的，其實委員可以放心，我們在整個的溝通過程是全面的溝通，只要在適當的場合，例如我下鄉到宜蘭或花東的時候，我們自然會跟地方首長交換意見。
- 魏委員明谷
一個蓋了三十幾年的房子，你認為它安全嗎？
- 江院長宜樺
有的安全，有的不安全。
- 魏委員明谷
你這樣就違背老百姓判斷的常識，一個核能電廠竟然能夠蓋三十幾年，老百姓會認為它是安全的嗎？
- 江院長宜樺
其中的原因是因為民進黨執政時期把它停建了。
- 魏委員明谷
停建沒有多長的時間啊！
- 江院長宜樺
停建時間不長，但是恢復後的整個契約跟訴訟，是非常的複雜，當然我絕對不會說蓋二、三十年全部都是因為那個事件，不過如果平心去聽聽民間聲音的話，大家都知道之所以會拖那麼久，以致於有那麼多的安全疑慮，跟那一次的停建是有關的。
- 魏委員明谷
那個不是主要的原因，其實核能電廠藏了很多利益的輸送，是不足為外人道。
- 江院長宜樺
請委員指教。
- 魏委員明谷
而且設計一再的變更，所以拖延到現在，預算一直在追加，所以人民有安全的疑慮。
- 江院長宜樺
預算的追加，也有它的原因，例如在民進黨執政的蘇貞昌院長等兩位院長時期，追加了六百多億，這是有它的原因。
- 魏委員明谷
馬英九已經連任第二次了，任何的過錯，任何的延宕，你都不要推給前朝。
- 江院長宜樺
我不會推給前朝，我站在這邊所有的答復，都是以現任行政院長的身分來答復，負起該負的責任，同時我也希望把過去沒有做好或產生疑慮的地方，能夠得到一個合理的解決。
- 魏委員明谷
現在我們問一般的民眾，很多人都寧願政府蓋賭場，跟他賭錢沒關係，至少命還在，但是很多的民眾都不願意政府蓋核電廠，因為是要賭命，命只有一條，命沒有了就什麼都沒有了。
- 江院長宜樺
委員剛才說的可能是聲音裡面的一種，我也聽到很多民眾說不希望在他們家附近蓋賭場。另外一方面，我上個禮拜才跟彰化的卓縣長見面，他是支持核能電廠應該要興建的，他對於核四是相當肯定的，也贊同我們現在用公民投票的方式來作最後的定奪。
- 魏委員明谷
如果要公投的話，可以請他出來為續建核四來作辯護，那種私底下的意見，你不能夠拿到這裡公開的說，好不好？
- 江院長宜樺
這不能說私底下，這是一個公開的論壇，不是說我跟他一對一講話，而是一個有幾十人在場的公開場合所講的話。我想跟委員報告的是，對於這件事，社會上有各種不同的意見，我們都清楚這一點，因為意見相當的分歧，但是事關重大，所以讓我們辦公投來決定要不要蓋下去或停下來。
- 魏委員明谷
其實核四因為蓋了很久，而且預算與工程設計一再的變更，我們知道一個核能電廠40年就要除役，現在蓋了三十幾年，它的主體工程還繼續在蓋，雖然說不是核安的一部分，但是它的土建工程都已經30年了。
- 江院長宜樺
像我自己住的那一棟住宅，是幾十年的歷史，是一個老公寓，我照樣住，並沒有覺得一個房子超過10年或20年就一定不安全，重要的是看這個房子的材料與結構，同樣的，核四雖然蓋得久一點，但是我們正在對它做各種的檢測。
- 魏委員明谷
我們對核四的一些工程品質感到質疑。
- 江院長宜樺
質疑的時候，我們就請專家來鑑定，OECD的國家在兩個禮拜之前來鑑定，已經證明它對於地震的壓力測試是沒有問題的。
- 魏委員明谷
有民眾不敢坐飛機，但是沒有民眾不敢坐高鐵，那是為什麼？因為人家信任高鐵的安全，對不對？你去問人家，有人不敢坐飛機，只要一上飛機跟下飛機，就一直唸阿彌陀佛，但是坐高鐵就不會這樣，因為人家信任高鐵的安全。本席認為也要給人民一個機會，就是要公投，本席還是贊成公投。
- 江院長宜樺
是，非常感謝委員，您是我在這個質詢場上第一個聽到願意贊成公投的民進黨委員。
- 魏委員明谷
因為公投是一個民主的程序，讓人民來決定。
- 江院長宜樺
如果我們剝奪人民的決定，那是很不應該，就像委員剛才說的，有的人對於做一件事的風險很高而不敢去做，有的人認為那一件風險不是那麼高，他願意去搭飛機，當這兩種人面對同一件事到底是要或不要的時候，那麼我們就讓投票來決定，這就是公民投票。
- 魏委員明谷
選舉是在決定人，公投是在決定事？
- 江院長宜樺
是。
- 魏委員明谷
所以我們臺灣的人民還沒有自己來決定政府重大的決策，到底人民是同意或不同意，那就是公投嘛！因為它是民主的程序。
- 江院長宜樺
我非常感謝委員講出這麼有見解的話。
- 魏委員明谷
雖然我們的民調不一定不準，它也是有準的時候，可以作為我們施政的參考，但是民調畢竟並不是一個民主的程序。本席希望我們的公投跟選舉一樣，門檻不能夠太高。
- 江院長宜樺
我不覺得我們現在的門檻太高。
- 魏委員明谷
50%同意，公投就成立，所以這個公投法一定要修正。
- 江院長宜樺
50%的人參與投票，本來就是我們現在的規定。
- 魏委員明谷
不要定50%。
- 江院長宜樺
是多少呢？5%的人去投票，是只要接受它的結果嗎？難道5%的人去投票，就可以決定百分之百的人口嗎？
- 魏委員明谷
你說5%的人去投票，是不可能的。
- 江院長宜樺
那會是有可能的。
- 魏委員明谷
為什麼我們在補選的時候，不到50%的人就可以產生候選人呢？
- 江院長宜樺
有一些國家的投票率是很低的，只有百分之十幾，我們現在要討論的是究竟投票率要降到多低？總要有人講出一個數字，像我最近聽到民進黨有一位先進說50%太高，應該砍一半。如果25%去投票就可以決定。如果25%的人去投票，超過一半是12.5%，這樣的人就要替另外87%的人決定，我跟他說這樣門的檻太低。
- 魏委員明谷
其實不投票的人不一定是反對，有些人是沒有意見，你不能說不投票的人就是反對啊！
- 江院長宜樺
有的人可能是沒意見，有的人是用不投票去達到他想要的效果，其中的原因很複雜，我們不知道。
- 魏委員明谷
你不能說不投票的人就是反對，不能這樣子。
- 江院長宜樺
我沒有這樣講，我只是說一個公共政策，我們也不能說只有12.5%替百分之八十幾的人作成決定。
- 魏委員明谷
如果只有12%的人去投票，就是我們政府宣導不力，沒有鼓勵民眾踴躍去投票。
- 江院長宜樺
我們會積極的宣導。
- 魏委員明谷
或者有心的人去抵制投票。
- 江院長宜樺
我不知道有心的人在哪裡？但是我絕對不是那種心腸的人，我今天站出來願意接受公投的檢驗，我就會鼓勵大家來投票，這一點是無庸置疑的。
- 魏委員明谷
本席希望行政院在公投的過程中是中立的，而且是鼓勵民眾參與公投的。
- 江院長宜樺
委員可以檢驗我的言行。
- 魏委員明谷
讓民眾來決定對於重大公共政策的態度，來承擔這樣的責任，好不好？
- 江院長宜樺
是，我跟委員的看法完全一樣。
- 魏委員明谷
關於核災，如果發生災變，逃亡的路線或除污的工作救災的部隊，以及哪個單位來做這樣的措施，其實你們都沒有跟民眾講。
- 江院長宜樺
其實都有，委員如果翻閱去年核災演練時的新聞，我印象中至少二、三家報紙都有報導。
- 魏委員明谷
參與的民眾有多少？範圍有多大？
- 江院長宜樺
當然，參加的民眾不是整個縣境，這就像現在哪怕是萬安演習，也已經不是每個人都躲去防空洞，因為現在的經濟生活型態已經無法強制民眾那一天都不要工作，但是我們至少……
- 魏委員明谷
如果發生災變，是部隊去處理，還是消防局去處理？
- 江院長宜樺
部隊都有參與演訓，民間團體、衛生署、環保署也都有參與。
- 魏委員明谷
哪個單位要去除污？
- 江院長宜樺
除污也有除污的單位。
- 魏委員明谷
去除輻射污染的是哪個單位？
- 江院長宜樺
都有。
- 魏委員明谷
「都有」是誰？你這樣的回答都是很籠統的。
- 江院長宜樺
我很願意邀請委員在我們下次舉辦演習時來參觀。
- 魏委員明谷
另外，最近菜價崩盤，本席也去市場買菜，看看能否替菜販們稍微搶救一下菜價。歷年來每當菜價崩盤時，農委會都有耕鋤補助，為何今年沒有？
- 陳主任委員保基
如果在這一季耕鋤的話，會造成接下去種植水稻時，土地有發酵的作用。
- 魏委員明谷
耕鋤不一定要跟農田的土壤綁在一起，可以將那些蔬菜運走，因為有些耕鋤的蔬菜會造成土壤太鹹或太肥。
- 陳主任委員保基
耕鋤的意思就是要就地銷毀，如果離開田地，在監督上就會有很多問題。其實去年10月也曾發生過菜價突然下跌，那次我們就是用促銷、大規模購買的方式。
- 魏委員明谷
今年為何沒有大規模購買，也沒有促銷？
- 陳主任委員保基
有。
- 魏委員明谷
現在產地的高麗菜一公斤多少錢？
- 陳主任委員保基
在今天的拍賣市場是一公斤3.9元，它的成本大概是3到3.5元。
- 魏委員明谷
連運費、包裝的話，成本是一公斤5元，農民採收得愈多，賠得愈多，根本是血本無歸。
- 陳主任委員保基
我們在去年就向農民3次提出警訊，說不要再增加栽種了。
- 魏委員明谷
有些東西不是農民栽種的關係，而是因為氣候問題，譬如今年都沒有下雨，太陽又很大，所以生長得比較快。
- 陳主任委員保基
委員講得很對，今年的產量大概增加了15%。
- 魏委員明谷
本席在此提出四點要求：第一，如果菜價慘跌，肥料及農藥就不要漲價，可以嗎？
- 陳主任委員保基
我們沒有漲價，跟97年相比……
- 魏委員明谷
誰說沒有漲價？3年來已經漲了35%。
- 陳主任委員保基
有6項漲價，有7項沒有漲價。
- 魏委員明谷
平均是漲了25%，你怎麼說沒有漲價？
- 陳主任委員保基
那是某些肥料而已。
- 魏委員明谷
第二，你們補助那些培育種苗的農民，他們當然培育得愈多愈好；賣給農民之後，農民也愈種愈多，就產量過剩、價格崩盤。你們對於種苗的政策要討論、修改。
- 陳主任委員保基
對。
- 魏委員明谷
那你們要怎麼做？你們就是一直補助。
- 陳主任委員保基
我們對於種苗業者的產量也有給予控制。
- 魏委員明谷
你們沒有控制，只有獎勵，這部分要檢討，做總量管制，不能一窩蜂的賣出去，然後向你們申請補助，賣愈多補助愈多，農民就一直種，最後是賠錢。
- 江院長宜樺
謝謝委員指教。
- 主席
請孔委員文吉質詢，詢答時間為15分鐘。
- 孔委員文吉
（11時35分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長在2月26日提出的行政院院長施政方針及施政報告中，表示要深化兩岸經貿交流及合作，擴大台灣參與區域經濟整合能量；昨天經濟部張部長也到立法院來報告TPP的問題。最近我看到報紙，大陸的「十八大」開完兩會之後，張志軍新上任為國台辦主任，原本的主任王毅接任外交部長。王毅講了一句話，說他很遺憾，沒能到台灣來；而新任主任張志軍則說，他希望上任時能來台灣訪問，因為他希望看到兩岸有更多經貿、農業、文化的交流。請問江院長，你任內是否可以主動邀請新任大陸國台辦主任張志軍先生來台訪問？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時36分）主席、各位委員。我們陸委會的王主委已經正式表達過，歡迎大陸各省領導願意到台灣來交流，但也請他們不要到了台灣後就刻意把我們陸委會的主委叫做「王先生」，他們則是「張主任」。雙方在交流互動時，一定要有一個平等、互惠、尊重的態度。
- 孔委員文吉
這只是一個稱謂的問題。現在大陸各省很多領導、省委書記、省長、副省長都來台灣訪問，採購很多東西，國台辦主任張志軍如果想來的話，你可否邀請他來？
- 江院長宜樺
這要看到時候的情勢及他來的目的為何，基本上，因為我是行政院院長，剛剛委員提到由行政院長發函邀請大陸國台辦主任來訪，我覺得這可能比較不符合兩岸互動的規範，但是我們的陸委會跟他們之間一定會有一些應該有的互動；而到我們這種層次時，也應該有這種層次要考量的交往與交流的互動對象。
- 孔委員文吉
你可否要求陸委會主委來邀請呢？
- 江院長宜樺
我剛剛一開始時就講到，王主委已經講得很清楚，我們歡迎大陸各級領導，如果他們有意來多瞭解台灣是可以的，但在其他事情方面，請他們不要有一些政治上的束縛或考量。
- 孔委員文吉
我覺得政治上的稱呼是可以突破的，希望在院長任內不要只有海基會與海協會的交流，陸委會跟國台辦應該也可以做初步的交流，大家可以坐下來談一談。
- 江院長宜樺
我們有各種不同的管道，比方說透過海基會、海協會的交流；官方的部分，也有很多部會首長或副首長前往大陸，也都獲得適當的接待與禮遇。這個的前提就是我剛才講的，必須平等、互惠、尊重，如果沒有做到這點，我們也不能隨便喪失我方應該堅持的立場。
- 孔委員文吉
沒有錯，我們應該平等、互惠，對台灣人民有利的，我們才能進行。其次，早上院長在答復委員質詢時，特別提到做為一個負責任的政府，應該要積極處理核廢料問題，對不對？
- 江院長宜樺
對。
- 孔委員文吉
新北市市長朱立倫也講過，沒有能力處理核廢料，就沒有資格使用核能。我今天要舉個例子，就是蘭嶼的核廢料，早上我聽到一位委員質詢時說，核一、核二、核三都使用核能發電，而新北市有核電廠，所以他們最危險，蘭嶼不危險；這樣的言論本席是反對的。今天核一、核二、核三所有的核廢料都放在蘭嶼，你們當時是說要蓋一個魚罐頭工廠，後來竟變成一個核廢料工場，幾年來政府欺騙蘭嶼原住民到這種地步，今天民進黨的委員居然還在說核一、核二、核三比較危險，蘭嶼不危險，可以這樣講嗎？我反對！院長說作為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料的問題。
- 江院長宜樺
是。
- 孔委員文吉
今天我要強調的是，政府根本沒有能力處理核廢料的問題，請問經濟部，對於蘭嶼核廢料最終處置場打算如何處理？有沒有腹案？最終處置場找到了沒有？談的情形如何？有沒有進展？是否有所延誤？將來要如何突破？現在的腹案是否還是只有台東縣達仁鄉和金門的烏坵？
- 張部長家祝
有兩個地點在溝通之中，但是程序要先經過公投，所以先就公投這部分和地方政府溝通。
- 孔委員文吉
院長，你知道時程已嚴重延宕，到現在為止，蘭嶼核廢料還不知道要遷到哪裡，因為最終處置場要設在哪裡還未定案。經濟部和台電經過這麼多年，你們還能夠說核廢料要遷到台東達仁嗎？台東縣縣民一定反對，原住民也都反對，所以，本席主張行政院應該研究將來核一、核二、核三除役之後，把蘭嶼的核廢料遷回核一、核二、核三作永久的儲存，這樣才能還給蘭嶼的鄉親一個環境的正義，如果連蘭嶼核廢料最終處置場，你們都沒有能力處理，我認為核四就不要繼續興建了。朱立倫市長講得有道理，政府如果沒有能力處理核廢料的話，就沒有資格使用核能，蘭嶼就是一個問題。
- 江院長宜樺
剛才委員建議，把蘭嶼的低階核廢料遷回核一、核二、核三，我們過去也聽到別人提過，我都有請經濟部去思考其可能性，但是我要在此向委員報告，蘭嶼儲存的低階核廢料並不全然是來自核一、核二、核三，也有各地醫院輻射、放射醫療製造出來的廢材，這些東西可能不到十分之一，但還是有，我們一樣要處理，所以並不是把這些核廢料放回核電廠就可以解決，我們還是要就事論事，看能不能找到一個最終處置場。
- 孔委員文吉
當然那也可以當成一個可研究的方案，過去我在教育及文化委員會曾經質詢過原能會主委，原能會的主委也不排斥，他說可以積極研究，因為你們到現在還沒有找到一個最終處置場。
- 江院長宜樺
核廢料的事情，我們在這次準備公投辯論的過程中，一定會很認真的去思考一個具體方案，因為過去我們都沒有像今年這樣，讓全國人民一起來討論台灣能源的未來及核電的安全，這次大家一起來討論，說不定我們有些科學家、工程師可以想出過去我們沒有想到的解決辦法，我們是開放的。
- 孔委員文吉
本席主張蘭嶼最終處置場儲存的核廢料如果無法處理，核四就不應該興建，我贊同朱立倫的講法，就是如果沒有能力處理核廢料的話，就沒有資格使用核能，再加上院長上午也宣布了，作為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料的問題。所以我希望經濟部和台電真的要正視蘭嶼核廢料問題，事實上，最終處置場設置條例已經通過好幾年了，我們已經談了很久了。
- 江院長宜樺
昨天跟朱市長談到核廢料的問題，並不只是講蘭嶼的核廢料，因為朱市長畢竟比較關心新北市境內的核一、核二現有的高階、低階核廢料，如果我們要處理核廢料問題，是要把過去這幾十年來已經產生的核廢料一併設法解決，所以我們並不只是在談核四的核廢料。
- 孔委員文吉
接下來我要談一下礦務局的問題，本席上次在經濟委員會質詢時，特別提到經濟部礦務局核准了宜蘭縣南澳鄉澳花村一個礦場復礦，可是澳花村村民拒絕復礦。這個問題很嚴重，特別是花蓮縣秀林鄉和宜蘭縣南澳鄉，因為那兩個鄉面向太平洋的那一邊綠油油的，但是背向太平洋、我們看不到的那一邊卻是光禿禿的，因為都在採礦。我提出質詢之後，礦務局從來沒有到我辦公室來跟我談，也沒有提供任何資料，像這樣的礦務局，民眾可以信任嗎？所以我在此嚴正的向院長提出質詢，請行政院好好管教、監督這個單位。
- 張部長家祝
這個案子礦務局沒有向孔委員說明，我覺得非常不應該，非常抱歉。但是我想可能其中有一點誤解，就是我得到的相關資訊顯示，這個案子目前是有礦權的，業者只是要申請土地續租，而土地續租先要經過鄉公所審查，鄉公所同意以後要提報主管機關－－原民會同意後，才會送到礦務局，所以礦務局可能會認為這個案子現在還不是他們要處理的，所以沒有向委員報告，我想其中可能有一點誤會。
- 孔委員文吉
那天礦務局局長跟我講，這個案子已經經過鄉公所土地權利審查委員會通過了，但是村民組成的部落會議還是反對，幾乎全村80%的村民都反對。
- 張部長家祝
因為土地取得不是礦務局可以決定的。
- 孔委員文吉
我希望經濟部能夠重新檢討東部地區的採礦政策，特別是花蓮縣秀林鄉和中部落，院長也跟我去看過，從和中部落流下來的幾乎都是礦石，不是土石流，所以後山必須限制採礦。關於這部分，我希望經濟部能夠重新檢討東部地區的採礦政策。雖然傅萁縣長講，花蓮縣禁止開礦，但是我認為事實上還是有幾家申請復礦成功。政府要尊重當地原住民族的生存空間，和中部落難道和礦場沒有關係嗎？這次蘇拉颱風之後，沖到蘇花公路上的幾乎都是巨大的岩礦礦石，我兩次陪同總統、一次陪同院長看過。
- 江院長宜樺
是，謝謝委員。
- 孔委員文吉
最後，我還是要談原住民鄉鎮農路的問題，上次我在內政組質詢時曾經特別拜託經建會主委，因為這個案子到現在還沒有著落，就是行政院農業委員會為了解決原鄉農路的問題，提出了102年度到105年度的「重劃區外緊急農路設施改善中程計畫」，總經費40億元，到現在經建會還沒有通過，行政院也沒通過，請問這個問題要如何處理？現在原住民地區都沒有錢修農路，請問院長，這個計畫通過了沒有？
- 江院長宜樺
就我所知，應該還在經建會審議中。
- 孔委員文吉
上次管主委到我辦公室來，我特別拜託您查這個計畫，現在這個計畫的進度如何？
- 管主任委員中閔
我剛才請教了我們負責的副主委，他說這個案子還沒有到經建會，可是……
- 孔委員文吉
還沒有到你們那邊？這個計畫，農委會到底報到經建會了沒有？主席，我是不是可以請農委會來講一下，這一件事要講清楚。經建會說，這個計畫農委會還沒有報上來，所以不要欺騙我們原住民立委都在談農路。
- 管主任委員中閔
不會。
- 孔委員文吉
主委，這個計畫到底有沒有報到經建會？
- 陳主任委員保基
我們在去年的時候就報到經建會了。
- 孔委員文吉
但…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為魏明谷本人的發言。