蕭美琴於外交及國防委員會會議邀請行政院國軍退徐役官兵輔導委員會主任委員曾金陵作業務報告，並備質詢

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委應該知道本席非常關心花蓮志學的榮民自費安養院，其中有一部分的榮民希望繼續留在當地居住，不願意因為建物不符合規定或其他裁併理由而離開這個過去長期居住的地方。我們總是希望能夠找到一個雙贏的方案，一方面因為國家的資源有限，國內有這麼多地方要繼續經營，的確也是個困擾，但另一方面這麼多榮民已經習慣居住在這個地方，如果要強制遷離、搬離，對他們來說，也是令他們覺得比較不宜的地方，所以如何讓自費安養中心能夠繼續營運，當然是個很大的困難及挑戰，本席希望主委能夠考量結合地方縣政府社會局其他在地的中低收入戶，以及有安養需求的在地非榮民的花蓮民眾，基於他們的需求，委外交給民間經營，這樣做既可以照顧想要留下來的自費安養榮民，同時也能夠釋出一些民營的空間，一方面提供給一般民眾，另方面讓花蓮目前有安置需求的民眾也能夠去使用，我想這種方案對各方來講都是正面的。一方面退輔會不需要再花經費，包括經營管理的人力，另一方面，原來想要留下來在原地繼續居住的這些自費安養榮民也能夠留下來，第三方面，花蓮地區有安養需求的其他民眾，也能夠來共享國家的資源。

2. 其實長照問題一直是國家要處理的難題，也是未來20年即將要去面臨的越來越重大的問題，安養需求只會越來越增加，不會減少，老人照顧、長期照顧的需求也會持續增加，我們既然有這樣的空間，就不應該只是提供給退輔會的榮民使用，應該釋出資源、空間讓更多民間人士可以使用，我想這應該是一個比較理想的方案，退輔會是不是可以就這個部分提出相關的配套辦法，並且去瞭解地方提出的需求，提出一個各方都贏的三贏方案？本席希望退輔會能夠用更積極的態度，不要只是棄守這個地方，將土地丟給國有財產局就算了，對於後續的長照及安養需求沒有以更負責任的態度來面對。

3. 主席

   請退輔會曾主任委員答復。

4. 曾主任委員金陵

   主席、各位委員。委員提出來的構思非常好，原來我們都是小區塊、小區塊在做，正好趁這個機會，改用大區塊的方式將它釋放出來。但這裡面到時候可能有一個問題要和地方政府及相關單位再做研究，這是我們現在委外經營時已經產生的問題，因為委外都是人家有意願、想做這件事情，結果地方政府在進住的資格中卻限定在低收入戶或中低收入戶，結果進去的人就沒那麼多，造成閒置的床位又擺在那邊。我舉一個最簡單的例子，屏東榮家給地方政府100床，也委託外界有心經營的人很高興在做這件事情，可是住床率卻只有50%，就是因為受到限制只能收低入戶及中低收入戶，或是身心障礙者，所以必須將這項限制打破才行。

5. 蕭委員美琴

   本席也初步和行政院討論過，因為這涉及到國家其他社福機關、內政體系、老人安養體系、衛生醫療體系的結合，需要做跨部會的檢視，包含現有的需求在內，當然中低收入戶的需求是一定要顧及的。

6. 曾主任委員金陵

   對。

7. 蕭委員美琴

   甚至人數也會繼續增加，但如果有剩餘的空間可以讓民間使用，因為就我的瞭解，以現在的安養空間仍不足的情況下，有一些民間人士反而要把他們家中的老人家送到宜蘭縣去，造成探視、探望上的不便，也造成老人家與親人之間的疏離，其實也產生很大的問題。關於這個部分，在規則的訂定上怎麼做才是最符合未來地方長照的需求，讓各方都能夠照顧到，應該是主委要去積極努力的方向。

8. 曾主任委員金陵

   是，我們在近期內會到花蓮地區找縣政府及其他關心此事的人，一齊來研究看看，看看怎麼來做這件事情，因為這些資源一定要好好的運用。

9. 蕭委員美琴

   對，把資源做最有效的運用，一方面顧到榮民的需求，另一方面也顧及到地方民間的需求。

10. 另外，有關農場的部分，現在是採取出租土地的方式讓地方可以委外活用，並且將土地活化，基本上我是認同這個方向的，昨天我甚至針對這個問題批評過台糖，因為台糖在花蓮的土地很多，可是有機農業的土地卻是用一年一期在做出租，所以我批評台糖連退輔會都不如，因為退輔會是採取5到8年，比較長期的方式在出租，尤其是有機的農地，其需求和一般農地是不一樣的，想要養成一塊土地，讓它成為有機的農地是需要很長一段時間的，對於這樣的政策方向，本席必須就事論事來講，必須給予退輔會一些肯定。不過既然退輔會是收租者，土地也是退輔會所有，也收了租金，我想你們應該承擔起管理的責任，包括地方的排水、土地……

11. 曾主任委員金陵

    農水路。

12. 蕭委員美琴

    水路等等，希望你們在農場的經營管理上，一定要去顧到。

13. 曾主任委員金陵

    是，這可以考慮。

14. 蕭委員美琴

    謝謝。

15. 接下來，本席想要請教北榮的林院長幾個問題。請問院長，退輔會的榮總體系是不是政府公定的核子事故發生時的緊急醫療體系的一環？

16. 主席

    請台北榮民總醫院林院長答復。

17. 林院長芳郁

    主席、各位委員。是。

18. 蕭委員美琴

    這在原能會核子事故緊急應變體系暨輻射防護的介紹中有做過說明，榮總系統應該是第三級的後送診療系統。

19. 林院長芳郁

    沒錯。

20. 蕭委員美琴

    萬一不幸有災難發生，榮總將扮演一個關鍵且非常重要的角色，我們當然不希望有這樣的災難發生在臺灣的土地上，這也是我們為什麼一直要極力反對核四的原因。但對於過去的核一、核二、核三廠所可能發生的事故，我們的資料也顯示過去曾經有台電的員工到榮總體系做治療，可是如果是因為輻射污染而發生相關的疾病，包括白血病或其他病變，榮總在診斷出來之後可以對外做說明嗎？能夠把這些訊息公開化嗎？

21. 林院長芳郁

    有關病人的資料，依照醫療法的規定，必須經過病人的同意才可以公開。

22. 蕭委員美琴

    可不可以用不具名的方式，即某病人、甲病人的型態將病情公諸於世，讓社會上瞭解台灣過去這幾十年來，在核電廠運轉的狀況下，台電員工有沒有因為受到輻射污染而感染相關的病變，可不可以對外公布？

23. 林院長芳郁

    如果是按照……

24. 蕭委員美琴

    在不影響病人隱私的前提下，以匿名的方式提供一些數據給我們，可不可以？

25. 林院長芳郁

    我們來做做看。

26. 蕭委員美琴

    做做看？

27. 林院長芳郁

    對。

28. 蕭委員美琴

    有什麼顧慮嗎？有什麼考量嗎？為什麼沒辦法將一些基本數據公布？因為大家對於核能安全及輻射對國人的影響非常關心。

29. 林院長芳郁

    如果是學術報告的話……

30. 蕭委員美琴

    學術報告？

31. 林院長芳郁

    對，就是將姓名各方面都隱藏起來……

32. 蕭委員美琴

    在隱匿姓名的前提下，讓我們知道有多少台電員工曾經到榮總的輻射醫療體系就診、發生了哪些病變，是不是可以提供這方面的數據？

33. 林院長芳郁

    我們來做做看，不過我們還要再討論一下，因為這應該是一個學術方面的研究。

34. 蕭委員美琴

    這不只是學術層次的問題，而是所有國人共同關切的核能安全問題，也就是說，目前已經在運轉中的三座核電廠，有沒有發生過輻射外洩問題，或是目前擺在外面的核廢料，在處置的過程當中有沒有發生過輻射外洩的問題。因為就我的瞭解，台電過去曾經和你們簽署合約，要求所有與台電有關的訊息都不得對外透露，想要隱匿這些受到輻射感染，有病情況狀發生的資訊，以粉飾太平，不讓國人知道，根據我的瞭解，你們確實有簽署這個合約。

35. 林院長芳郁

    我回去查查看。

36. 蕭委員美琴

    院長，我還是要請你回去研究一下，第一，我覺得這個合約是不合理的，因為這是在隱匿國人非常關心的重大公共安全資訊。第二，如果有這樣的數據，如果有過去的醫療病史，應該透過不公布姓名的方式，在不違反醫療法的原則下，公諸於世讓國人知道。

37. 林院長芳郁

    回去之後我會去看看有沒有這種條約，理論上，這件事應該是學術上很重要的事情。

38. 蕭委員美琴

    自你擔任院長以來，有沒有什麼學術機構或單位向你們索取這方面的資料？

39. 林院長芳郁

    至少我本人沒有接受過這個請求。

40. 蕭委員美琴

    榮總有沒有？

41. 林院長芳郁

    榮總也沒有。

42. 蕭委員美琴

    你可不可以回去查一下？

43. 林院長芳郁

    我回去查一下。

44. 蕭委員美琴

    請你回去查一下，像這樣的訊息可不可以公諸於世，過去有關輻射污染及台電員工在這方面的訊息，能夠用什麼樣的型態讓國人瞭解目前運轉中的核電廠及核廢料處置的醫療安全問題，好不好？

45. 林院長芳郁

    好。

46. 蕭委員美琴

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。