黃文玲於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 黃委員文玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查民進黨黨團擬具的非核家園推動法草案，行政院院會在上個禮拜通過行政院版，所以主委看過這兩個版本，對不對？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。是。

4. 黃委員文玲

   你也很清楚行政院版本所要推動的內容是什麼，對不對？

5. 蔡主任委員春鴻

   我都知道。

6. 黃委員文玲

   你有沒有發現，行政院版本的部分都是圍繞在能源政策，不是像民進黨版本是著重在推動非核家園的目標，進而來制定這個法律，他們最重要的前提是為了要讓後代子孫和全國人民免受輻射危害，但我看到行政院版本卻是完完全全圍繞在能源政策的部分。請教主委，你覺行政院的版本有辦法達到非核家園的目標嗎？

7. 蔡主任委員春鴻

   因為提法的單位是經濟部，原能會只是參與審查法案的過程。

8. 黃委員文玲

   本席請教杜次長，行政院版本好像不是在推動非核家園，只是為了能源政策制定的方針而已，不是這樣嗎？

9. 主席

   請經濟部杜次長說明。

10. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。核能本來就是能源政策的一環，所以我們是整體……。

11. 黃委員文玲

    是沒有錯，那你們所講的非核家園是什麼？行政院版的非核家園和民進黨版和一般民眾所認知的非核家園好像不太一致。請教行政院和經濟部對於非核家園的認知和定義是什麼？

12. 杜次長紫軍

    行政院版本最主要是要做哪些事情……

13. 黃委員文玲

    也就是必須要有能源政策，然後才有減核，如果能源政策沒有辦法達到改善電力問題，那你們還是沒有推動非核家園，意思是這樣嗎？

14. 杜次長紫軍

    非核家園已經是確定的目標，只是行政院版本是裡面會說明……

15. 黃委員文玲

    確定的目標？可是它完全都沒有時程啊！昨天江院長說最晚2055年達到非核家園，請教次長，他是怎麼算的？

16. 杜次長紫軍

    2055年是假設核四在2015年可以運轉，加上40年。

17. 黃委員文玲

    行政院的立場很清楚，就是一定要讓核四運轉，也就是政府目前的政策很清楚……

18. 杜次長紫軍

    院長所講的是最長的時間，他的前提是在安全的前提下，如果2015年核四可以運轉，就是2055年，這是有假設前提的。

19. 黃委員文玲

    所以，行政院就是要讓核四運轉就對了啦！

20. 杜次長紫軍

    我剛才講這是有前提的，前提是要在安全的狀況下，在2055年之前……

21. 黃委員文玲

    我在總質詢時有請教他，在現在的狀況下，核四公投，他要投什麼？他也沒有告訴本席這個前提啊！

22. 杜次長紫軍

    行政院的版本非常清楚，一定要確保核安，然後才會穩健減核，所以確保核安是穩健減核的前提。

23. 黃委員文玲

    我覺得完全沒有時程，也沒有辦法達到非核家園的目標。

24. 杜次長紫軍

    能源技術全球都是不斷在改變。

25. 黃委員文玲

    所有部分都是以經濟為前提，並不是以後代子孫和全國人民的身體健康做考量，這根本就不是非核家園版本，完全沒有時程，全部都是以有能源為前提，如果沒有能源的話，台灣人民就不能期待有非核家園的目標嗎？其實民進黨的部分很簡單，有一個東西很容易就可以解決，民進黨版本的第四條，直接立法之後，如果民進黨版通過之後，核四也不會運轉啊，領有執照到期也不可以再延展，所以很快就可以達到非核家園的目標，不是很好嗎？

26. 蔡主任委員春鴻

    這是一個手段，我記得上個會期，我在答復委員時，我說假如原能會明天就要求核一核二核三廠都永久停止運轉，馬上就可以達到。雖然是一句話，不過意思就是假如真的用那種手段達到非核家園，那當然是可以啊！可是要付出代價，一個有責任的政府一定要考慮，以民眾負擔得起的代價去達到。

27. 黃委員文玲

    以電價來衡量？

28. 蔡主任委員春鴻

    不是，我沒有特定指涉，但我是說政府應該這樣考慮。

29. 黃委員文玲

    應該是這樣講，如果你的選項是非核家園，我們如何達到那個目標，然後再來找一些手段來達成，是不是這樣？

30. 蔡主任委員春鴻

    就我所知，行政院版的精神是在能源安全的前提，然後創造一個可以達到非核家園的條件，大概是類似這樣的目標。

31. 黃委員文玲

    這個部分行政院版好像不是這個樣子。

32. 蔡主任委員春鴻

    這是我個人的體認。

33. 黃委員文玲

    行政院版本是台灣的能源要在穩定的情況之下，才要達成非核家園，其實我們是要有一個目標，然後用手段去達成，而不是現在你們完全沒有結論的情況。

34. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得，也許經濟部會比較瞭解，我只是跟委員講，我在參與審查的過程，我的瞭解是為什麼它的名詞有能源安全與非核家園，這就是希望在能源安全的前提之下，創造可以達到非核家園的條件。

35. 黃委員文玲

    如果是這樣，它就是要以能源政策為優先嘛！什麼時候有想到要達到非核家園的目標呢？

36. 蔡主任委員春鴻

    我沒有辦法替行政院或是經濟部答復。

37. 黃委員文玲

    次長，你覺得內容有嗎？

38. 杜次長紫軍

    內容非常清楚，政府應該做的每一項工作都寫得非常清楚。

39. 黃委員文玲

    政府並沒有想要達到非核家園的目標，否則時程都沒有出來。

40. 杜次長紫軍

    政府在達到一個重大目標的時候，不可能只考慮到時程問題。

41. 黃委員文玲

    是這樣子嗎？那我請問你，這個草案在什麼呢？送進來也沒有意義，也沒有特定的方法來達成啊！

42. 杜次長紫軍

    它的工作內容和達成的檢討機制都已經明定在法律條文裡面。

43. 黃委員文玲

    裡面什麼都沒有，我們看的很清楚，就只有恐嚇人民，比如確保不限電、維持電價的情況之下，或者在達到國際的減碳承諾之下，才有可能去綜合評估，是這樣而已，這哪是要達成非核家園的目標？

44. 杜次長紫軍

    達成目標本來就要考慮這些因素。

45. 黃委員文玲

    這個部分只是在做能源政策的規劃而已啦！根本跟非核家園不一樣，用這個版本來欺騙人民，這是政府應有的作為嗎？

46. 杜次長紫軍

    政府必須全方面去考慮整個發展問題。

47. 黃委員文玲

    這裡面完全沒有要達到非核家園目標的理想。

48. 杜次長紫軍

    理想必須要現實搭配。

49. 黃委員文玲

    所以我們的政府就是要蓋核能嘛！

50. 杜次長紫軍

    委員，我們並沒有放棄理想，我們只是要讓理想可行化而已。

51. 黃委員文玲

    像馬總統一直講說他要達到非核家園，他不是擁核，可以他所有的狀態都是在擁核，不是這樣嗎？其實如果民進黨的非核家園版本通過的話，很簡單，核四都不會再運轉了，核一核二核三也可以馬上除役了啊！你們連如何達到非核家園的目標值都不敢提出來，只是用這些空泛的內容來告訴人民，你們也要非核家園，就是這樣啦！

52. 杜次長紫軍

    非核家園早在環境基本法的部分就已經入法。

53. 黃委員文玲

    所以你們的能源法和非核家園法就是在吃非核家園的豆腐嘛！不是這樣嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。