陳學聖於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。我要給原能會的同仁多一點鼓勵，不管是反核四還是反核能電廠，但是在核一廠蓋了之後，到現在為止，我們臺灣這一輩子都要「與核共舞」，跑不掉的，包括核廢料的最終處理，甚至包括我們一般日常生活當中、包括醫療用的很多核能。我們還是需要有核能專家，所以不要因為反核四或者是反核能電廠，到最後臺灣連自己的核能專家都沒有，當以後完全都受制於別人的時候，我們就沒有新的一代，等在座的各位也退伍之後、除役之後，臺灣就真的就很危險了，因為沒有人懂這些，大家都很害怕。所以，對於在座的各位，請主委幫忙一下，暫時不准有人早退，好不好？這個我要特別的拜託，因為這是很嚴重的問題。反核能很容易，反核電廠很容易，但是要有懂的人留下來，我要反你們離開，這是我的第一個立場，我要講得很清楚。

2. 第二、對於馬政府的一些概念，我是很支持的，但是有一些要貫穿，比如說年金改革，年金改革牽扯到臺灣每一個工作的人，他退休後一輩子的生活安排，這工程之浩大並不輸核四。核四要不要蓋？核能電廠要不要提前除役？臺灣是不是要完全進入一個非核家園？它也是一個重大的工程，因為它牽扯到全臺灣所有人民的身家性命安全。年金改革跟核能電廠都是很重要的一件事情，但是我們對於年金改革，對於一個已經實施將近六十幾年的一個制度，可以要求在3個月之內提出對策，那為什麼對於核能電廠、對於核四要不要蓋下去，我們卻無法在3個月之內拿出一個立即明確的態度出來？我百思不解。兩個都很複雜，年金制度甚至更複雜，可是為什麼一個可以要求在3個月之內提出腹案，我們對於核能電廠卻不能夠在3個月之內告訴民眾，臺灣如果沒有核電將會面臨什麼樣的狀況？而不是眾說紛紜，這是我所不了解的。

3. 第三、去年因為油電雙漲，造成百姓感受到生活上的壓力，但馬總統認為油電雙漲是必然的結果，因為我們要回歸市場機制，要避免人為的操作，要讓民眾感覺到油跟電不是白吃的午餐，人民必須要付出成本。從那之後，人民就開始學習節約用電和用油，雖然一邊罵、但是一邊還是要節約，因為錢是自己的。它強調的就是沒有白吃的午餐，從油電雙漲之後，人民也學會了開始節約。

4. 接著我要談節約跟開源。我要先給台電董事長鼓勵，你上任之後雖然也受到了很多的壓力，外界也都認為台電沒有改革，我在外面不管是在公開的場合或者私下也都在談這件事情，在台電還沒有改革之前，你很難去跟民眾講現在電價到底合不合理，如果經過改革之後，電價還是不合你們的成本，該付的那個差價，民眾也願意承擔。我也謝謝台電黃董事長，就我所了解，你上任之後，你把燃媒的存量由45天降到38天，對不對？

5. 主席

   請台電公司黃董事長說明。

6. 黃董事長重球

   主席、各位委員。我們改為36天。

7. 陳委員學聖

   那去年省了多少錢？

8. 黃董事長重球

   去年沒有改，但是我們今年開始直接降到36天，去年只是在談降低之後要怎麼管理的問題。

9. 陳委員學聖

   省了多少錢？

10. 黃董事長重球

    一年大概可以節省18億元，至少今年可以節省18億元。

11. 陳委員學聖

    可以節省18億元，就單單把燃媒的庫存時間降下來。你上任之後跟歷任董事長都不一樣，你一年就幫我們省了將近18億元。

12. 再者，你是不是也減少材料的庫存？

13. 黃董事長重球

    庫存這部分，我們是先禁止他們蓋新的庫存廠房，然後我們要求庫存一定要按照重不重要的部分，一定要縮減下來。去年這一年，我們大概縮減了7億元左右。

14. 陳委員學聖

    這兩個加起來，一年就有將近22億元的錢，過去這些錢全部都灌在電價上面，民眾一年就承擔了22億元這個本來不該在我們身上的電價，所以我要謝謝黃董事長以及經濟部的督促，因為有你們這樣子的改革，才讓我們的電價慢慢開始合理化，而且開始有一個輪廓出來，所以我要謝謝董事長。

15. 黃董事長重球

    跟委員報告，過去是因為買保險的觀念，希望越保險越好，因為它有風險。

16. 陳委員學聖

    這個我怎麼會不知道？我可以不要買45天，我可以買90天、180天，買越多越好，把整個臺灣都塞滿燃媒，那就絕對不會有問題，因為這樣供料就絕對不會斷貨，對不對？它沒有成本壓力嘛！

17. 接著我要請教次長，我們對於臺灣的產業是不是縱容太久了？我這邊有一個數字，西元2008年是我們補貼工業用電最高的一年，平均一度補貼有8毛錢之多，當年我們補貼工業用電將近1,000億元，對不對？

18. 主席

    請經濟部杜次長說明。

19. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。委員，應該這樣講，工業用電本身成本就比較低，所以它不完全是一個補貼的概念。

20. 陳委員學聖

    為什麼要給它補貼？為什麼我們的發電成本跟工業用電之間，直到今天為止還是有差價？現在我們平均一年還要給將近500億元，作為工業用電的補貼。

21. 杜次長紫軍

    應該是這樣講，我們應該要看工業用電跟民生用電之間的差價，因為我們整體的電價其實都沒有完全反應發電成本的關係。如果從各國來看的話，一方面因為工業用電的供電成本本來就比較低；另外一方面，工業用電有社會外溢效益，它會帶動生產製造、經濟成長跟就業，所以各國的工業用電，除了少數的一、兩個國家以外，大部分的工業用電都比民生用電要低。

22. 陳委員學聖

    次長，我要講的就是這個道理，我們真的很怕得罪資本家，不管是藍營還是綠營執政，我們臺灣沒有真正的左派政黨，全部都害怕得罪資本家後，資本家會出走、產業外移，那我們的工作機會就沒有了，勞工失業，後續會產生一連串的問題，所以我們擔心很多的問題。臺灣在這一點上面是最讓我不能夠接受的，這就是為什麼我剛才會談到去年油電雙漲，去年油電雙漲的時候，馬總統講的很清楚，就是要把人為的操縱移開，要反應市場真正的成本，不然油電為什麼要雙漲？他還舉非洲省電的故事，還在臺灣推薦省電達人，為什麼？就是為了要讓民眾知道，你今天用的這個電並不是白吃的午餐，你要付出成本。但是他告訴民眾的同時，有沒有告訴產業也要學習節省用電？所以我剛才舉例西元2008年，當你補貼越高，他就更加揮豁的去用電，所以西元2008年補貼最多的時候，用的也就越多，補貼了將近1,000億元。

23. 同樣這樣的概念，最近我們在談勞保年金的時候，我們就發現了一個事實，尤其是在我們桃園，桃園是工業重鎮，勞工朋友都在問一件最簡單的事情。過去15年來，我們的勞動生產能量和效率步步高升，可是過去15年來，我們勞工的薪資卻是逐年的下降，全世界跟我們如此節節下降的只有日本，他們下降20%，我們下降50%，結果我們今天卻補貼工業用電。如果我們今天削減勞工的基本工資，最後換得的是我們的出口暢旺、經濟指標的成長節節上升，那我可以接受；可是為什麼我們的產業還是一直苦日子？這就表示我們的產業結構有問題，所以你不能再用過去的概念，用補貼來壓抑基本工資，換取產業不外移。次長，這個概念一定要改。當你今天在談年金改革，要勞工共體時艱的時候，為什麼你們沒有去談企業該負的責任。同樣的，今天你們要補貼電價給企業家時，你為什麼沒有想過讓一般的用戶也能夠有同樣的公平對待？我今天要特別跟次長講，我有一些企業界的朋友，對於產業，有些手段你要用，不然企業界真的不知道要去改變。像台積電，你給予用電的鼓勵，他們節約用電就會省下這些錢，所以你絕對要用手段。

24. 接下來我要跟次長談的是，過去10年來，我們對於核能電廠的興建、維修跟以後的最終處理，總共編列了將近1,600億元的預算，可是我們在再生能源這部分才編列了不到90億元，中間相差169倍。你今天會繼續依賴能源，那是因為你覺得它很便宜，至於再生能源，你覺得我們並沒有要真的去鼓勵它。差了169倍，有誰願意再去投資再生能源？我就用馬總統講過的話，把內閣的手伸出來，恢復市場機制，你今天就不要再一直偏向核能了，你要讓其他的再生能源也能夠起來。如果今天我們的地熱真的很好，宜蘭真的能夠成功，照宜蘭所講的，我們的地熱發電可以相等於有9.7座核四，如果真是如此，那為什麼不去做？

25. 杜次長紫軍

    宜蘭的地熱發電廠目前準備要做的只有1MW而已，所以地熱發電並不是如同大家所講的那麼單純的事情。

26. 陳委員學聖

    次長，我就跟你講了，錯的事我都會得到你的回答，這也就是為什麼我開宗明義就講，一個在臺灣已經有60年，在座的每一位都會被影響到的年金制度，可以在3個月之內提出解決的方案。加州在西元2009年為了一個智慧電網，他們說要在3年之內改變用電習慣，所以他們就以3年的時間改變了將近五百多萬戶的智慧用電，因為他們有決心。如果你今天把加州對於智慧電網的佈建，用3年的時間，你對500萬的用戶，你用改革年金的態度說：今天不做，明日就後悔。用這樣的決心來面對我們的能源政策，那今天很多的議題也就不會再有爭議了。

27. 次長，真的要改變，我要再呼應一次，今天能源局只來了一位組長，我們還是依賴核能，所以非戰之罪，這些跟原能會主委無關，是經濟部，你們對於再生能源真的不夠用心，沒有把它當成一回事，我說的對不對？

28. 杜次長紫軍

    基本上，再生能源有一部分是已經可以工程化，有一部分目前是沒有辦法工程化。

29. 陳委員學聖

    我最後講一個最簡單的例子，請教董事長，公平會開罰IPP69億7,000萬元，你覺得這個公不公平？

30. 黃董事長重球

    因為公平會找到證據，說他們有聯合行為。

31. 陳委員學聖

    他們賺了我們70億元，對不對？

32. 黃董事長重球

    不是，這個跟他們賺我們的錢沒有關係，開罰是因為他們的聯合行為。

33. 陳委員學聖

    我們就是要你對他們硬起來，那麼多年都硬不起來，結果公平會代你處理，替人民出一口氣。

34. 黃董事長重球

    不，我們去年就已經有跟他們談判了，已經和6家達成協議了。

35. 陳委員學聖

    所以嘛！很多事情如果都用既然的想法或過去的想法，都會認為不可能，今天公平會開了第一刀，我真的覺得很開心、很爽。董事長，繼續加油，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。