柯建銘於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。持平而論，今天的非核家園推動法可說是歷史的紀錄，因為過去的許多糾葛，所以反核直到今天，整個過程可以說是非常複雜的，今天能在這裡討論非核家園推動法，大家應該要冷靜地看待此事。國民黨在招搖撞騙中推出了能源安全與非核家園推動法，這兩項法案分別各是14條與11條，而且國民黨的法案也已經送進來了，兩者的邏輯完全不一樣，將來該如何整併，本席認為實在是很大的問題。

2. 次長，事實上，你們的能源安全與非核家園推動法是掛羊頭賣狗肉，在這項法案中所揭示的第一句話就是能源安全，從頭到尾都是在談能源的存量及管理等等，對於如何推動非核家園絲毫沒有半點中心思想，完全就是用蒙騙的方式，至於民進黨的版本很清楚的就是要推動非核家園。

3. 主席

   請經濟部杜次長說明。

4. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。我們推動非核的策略與目標在第一條裡就寫得很清楚了。

5. 柯委員建銘

   第一條你們開宗明義寫的就是能源安全，內容講的都是能源管理與能源安全等等，可以說是用這樣的內容在掩蓋非核家園的問題，其實是因為民進黨提出了非核家園法案，你們沒有辦法才推出國民黨的版本，如此一來，兩大陣營再來對抗、再來衝突，這件事情就是這樣的玩法。

6. 次長，何時決定要蓋核四廠？

7. 杜次長紫軍

   應該是民國81年。

8. 柯委員建銘

   1971年的時候就開始決定要蓋核四。

9. 杜次長紫軍

   我報告的是行政院計畫核定的時間。

10. 柯委員建銘

    中間被暫緩預算是蔣經國時代的民國74年，而暫緩的原因是，包括王金平院長、過世的廖福本及黃主文等55位增額立法委員，在那種威權時代提出聯合質詢，所以蔣經國後來才決定暫緩興建核四廠的計畫。1996年5月的時候曾經被廢除過，當時是本席去處理，後來引用憲法第五十七條的規定，立法院對於行政院的政策可以變更，以這樣的方式去處理。可是，一路走來到今天為止仍然在原地踏步，所以今天我們要再談論更高層次的問題時，馬英九的態度當然是最重要的，事實上，今天被動員來的國民黨籍委員對於核四的政策及態度都早已有所決定，雖然表面上大家是在這裡討論，但是彼此要說服對方其實是相當的困難。本席先問你一個問題，能源政策是由誰決定？

11. 杜次長紫軍

    能源政策的程序是由經濟部能源局擬定，報部審議之後，送到行政院核定。

12. 柯委員建銘

    也就是經濟部能源局，能源局的前身就是能源會，能源會早期是黑機關，後來才予以法制化。我們在野時一直主張能源局要成立全國能源總署，因為我們的能源政策是由能源局這些文官在決定，然而能源政策牽涉到國家的產業政策、環保政策以及國家的安全政策等等，全世界沒有一個國家的能源政策是由這樣的層級來決定。在能源會、能源局法制化之後，為了成立能源總署，所以能源會議不知道開了多少次，都是第一個主張要將決定能源政策的層級提高，也就是成立全國能源總署，但是國民黨一直都沒有同意，因為能源會或能源局的人都是從中油及台電來的，所以他們所做的所有政策決定都是在支持中油及台電的計畫。

13. 杜次長紫軍

    那是過去的事了。

14. 柯委員建銘

    到目前為止還是一樣，你們都是虛報，備載容量為什麼會這麼高，因為十年國家電力需求方案是由能源局開始起草，再送至台電及經濟部，本黨也曾經執政過，對於這樣的體系相當清楚。因為假性需求造成許多備載容量超過，台電就一直投資電廠，形成了一個帝國去壓制其他的能源自由化。本席曾經在立法院提過電信自由化、電業自由化，唯一在民進黨在野的時候提了電業法，要讓電業自由化，卻都沒有辦法成功。當初本席在連戰時代提出電信自由化，電信員工急得要包圍立法院，因為他們知道自由化之後就是公司化，最後就是民營化，所以電信法在立法院無法通過，就是因為電信員工反對，最後都是電信員工去壓迫選區立委。所以我們要談論這個很基層的問題，經濟部就應該要去規劃電業自由化的部分，台灣目前還是唯一壟斷的就是台電公司，電信與金融都自由化了，所以從自由化的角度來看，如何從台電的發電端去切，全世界哪有發電端發電之後不是賣給user，而是賣給台電，根本就是台電在控制，該如何讓發電端自由化，讓民間投入？而且國外還有所謂的收電業，基本上我們應該從這裡開始談。今天這些基本的東西都不談，大家只談核能安全也是可以，只是其中有一個基本的問題，這些與經濟部都有關係，你們應該推動電業自由化，你們從來沒有這些思維，怎麼可以由台電全部壟斷，而能源局的人又都是來自台電及中油，做出假性需求之後，台電就一直投資，許多的弊案就發生了。所以你的資本支出過於龐大，造成台電整個虧損，這就是投資浪費了，本席認為，這些原點的東西都應該要先整理。在國民黨執政蕭萬長時代推動了IPP，核四整個發電量才2.7G而已，只要2個IPP電廠就可以滿足這個需求了，但是當時民間要投入IPP電廠的時候，卻被台電用了許多理由卡住，譬如以維基尼亞版本來簽PPA，讓這些IPP電廠沒有辦法拿到融資貸款，最後就是由台電自己的子公司來做，因此成為了一個壟斷系統。事實上，以過去長生電廠為例，它是1G的發電量，所以2.7G只需要2個IPP電廠就可以解決，更何況現在的電業又過剩。

15. 我們必須很認真的從最基本的問題、最上層的核能安全問題或是藍綠問題來思考這個問題時，這也是經濟部最基本應該要有的思考。因為國民黨過去執政長期以來的錯誤政策，一直打壓IPP電廠，讓民間投入，所以它才能全部壟斷、決定電價、買價，很多弊病就這樣出來了。所以能源政策怎麼可以由能源局做決定，這也正是我國政策的原點，這麼大的社會糾葛，牽涉人民感情的問題，可是經濟部到目前為止的思維還是在抵擋。

16. 杜次長紫軍

    委員剛才提到的電業……

17. 柯委員建銘

    你等一下再講話，不過，你也不必說了，我講給你聽就好了。本席認識你太久了，你們這些人深具官僚氣息，回去講給自己的太太聽或是關在廁所講給自己聽好了！完全都是在阻擋，大家的對話空間實在是太少了，到最後是馬英九的問題。現在不談政治、不談藍綠，只談國家產業政策的問題，在IPP電廠設立時，台電就不斷的找他們的問題，最後導致那些電廠倒閉，能夠成功的只有台電轉投資的那些公司，所以這是經濟部的責任。核四已經搞40年了，充其量也不過只占6%的發電量，國家真的有差這6%的發電量嗎？硬要興建，造成了大家三、四十年來的糾葛，台灣沒有一個運動、一件事要動用這麼多的社會資源，只有反核與擁核的問題而已。

18. 關於核四的問題，在江宜樺上台之後就提出了所謂的核四公投，其實根本就是詐騙集團，他明知這個公投一定會贏，絕對不會通過停建核四，為什麼不提出續建的公投呢？所以一字之差就可決定公投的命運，他們根本就是詐騙集團。本席在鄭麗君的座位開記者會時表示，江宜樺是百年來最多的知識分子，違背良心搞詐術，根本就是莊家兼詐賭，他還說什麼賭徒沒品，如果政府要這樣搞詐術，人民可是會翻桌的！江宜樺以為提出公投民進黨的將軍就會到，因為民進黨常常提出要公投，但是他忘記，我們這幾年第五、六、七、乃至於第八屆一直提出要修正公投法，否則大家都利用公投的巧門在玩遊戲，全世界沒有一個國家的執政者可以利用這種巧門在搞遊戲。江宜樺有一天一定要上法院，因為公投法第十三條寫得很清楚，行政部門不可以用任何形式辦理或是委託辦理公民投票。江宜樺在國民黨黨團會議講，當然就是委託國民黨黨團，所以李慶華昨天怕得要死，還拜託大家不要再公投了，不然他會被抓去關，本席還告訴李慶華，他就要被抓去關了，因為死罪可免，活罪難逃！結果他還說，老哥！拜託你來看我時不要抽香菸；本席就告訴他，不抽香菸，嚼檳榔好了！

19. 大家都知道國民黨今天面對的問題不在於讓立法院通過後，大家公投結束就過了，那是馬英九的愚笨想法，萬一依法投票結果輸了的話，他就不得不承認那樣的結果！一個政府搞成這個樣子，最後你們還要在做幫兇，不肯講有良心的話，這樣的政府最後終將滅亡！核四公投就是國民黨自己敲起的喪鐘，當喪鐘的鐘聲響徹雲霄時，國民黨還沾沾自喜地以為民眾死了，殊不知自己是在自掘墳墓，這可說是壓倒馬英九政權的最後一根稻草，有種就繼續再搞下去！今天大家還不冷靜地想一想，究竟核四是否有繼續蓋下去的需要，這是一個可以討論的問題。昨天歐陽敏盛在年代新聞上表示，他是核工系畢業，民進黨執政時期擔任原委會主委，他和陳國誠副主委都是本席擔任立委期間將他們拉進民進黨的，早期在清大敢加入民進黨的教授就是陳國誠和歐陽敏盛，因為他們是核工系畢業，如果他們認為核能安全沒問題，核四當然就可以繼續蓋下去，但是現在官員也都不敢保證核能安全，今天即便是蔡主委也在這裡，你敢保證核能安全嗎？馬上就要舉行公投了，在這短短幾個月內，你可以說服民眾核能是安全的嗎？這件事恐怕沒有這麼簡單！福島發生核災之後，這個問題已經成為大家心中最大的陰影了，萬一發生事故的話，台灣豈不是成了廢墟！所以今天我們應該要認真的思考核心問題，大家應該去走可以解決的路、去做應該做的事，經濟部應該推動電業自由化、能源政策應該怎麼釐定？我們不需要核四這個能源，電力供應應該沒問題。坦白講，你們今天把這項法案送進來了，雖然是能源安全與非核家園推動法，但是根本就是能源安全法就好，不要再騙了！再繼續搞下去，也只是亂講一通而已！

20. 蔡主委，你有幸擔任原能會主委，而杜次長也是從很小的官做到現在的次長，你們在技術性方面還算可以，但是在很多深層問題的思考上還是非常保守、還是要維護台電利益，長期以來就一直是這樣的問題。今天我們民進黨很清楚的，針對核能問題推出非核家園法案，這是絕對做得到的事，當初張俊雄擔任行政院長時停掉核四的興建，雖然大法官釋字第五二○號解釋出來，行政院重大政策未到立法院報告是違憲的，但是那時候朝野包括新黨的謝啟大，我們都一起在推動環境基本法，最後環境基本法在2002年12月17日通過了，所以非核家園就要往這個方向去推動，絕對是可以做得到的。今天我們黨團的立場非常清楚，就是非核家園、核四停建，而且請你回去看一下3月9日那天的民意，站出來的大多是年輕人，我們並沒有發動民進黨傳統的那些支持者，當天22萬人的民意響徹雲霄，當有這麼多的年輕人在自由廣場表示抗議的時候，這樣的政權不會倒嗎？最後甚至連和尚和尼姑也都要站出來，所以你們也該倒了！如果你們還想用能源安全充當非核家園法來欺騙的話，根本就不需要提出這項法案來，尤其是所有的核心思考都不一樣，不知道未來國民黨的委員該如何為這項法案辯護！

21. 本席在這裡語重心長的告訴你們，擔任政務官的人要摸摸自己的良心，所有的事都在於一心的改變而已，假如你們要繼續這樣搞下去，歷史上一定會記載著，2013年國民黨用詐術贏得公投選舉，卻從此走入歷史，不過國民黨如果不見了也是好事。本席希望大家在審查法案的時候，要回顧這30年來整個社會所投入的一切，我們在20年來在立法院為核四真正打過架，甚至還在九樓大禮堂打到肋骨都斷掉了，擔任民意代表有什麼好堅持的，就是為了一個理念、為了政黨的核心價值。國民黨永遠搞不清楚民意，應該站在民意這一方，本席希望在座的國民黨委員，不要再站在護航的立場上，讓我們一起反對台灣變成生存的廢墟、反對台灣變成一個政治謊言的廢墟及道德的廢墟，這是今天的核心價值，絕對沒有藍綠的問題，像陳藹玲那些人哪一個有涉及到藍綠，今天站出來的所有人哪些是民進黨的支持者，但是未來他們會和我們走在一起，為了台灣的永續生存與發展、為了能向子孫交代，大家共同來努力，這一刻一定會到來的！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。