尤美女於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評經濟部不重視非核與再生能源發展,只以電價上漲、缺電恐嚇人民「對於非核的這一塊,經濟部根本不重視」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為世界上沒有國家敢保證核電安全,核電安全也包括核廢料最終處置「世界上到目前為止,沒有一個國家敢保證說核電是安全的,而且核電的安全包括最後的核廢料最終處置」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣再生能源潛力大,質疑政府不去發展「我不曉得為什麼我們臺灣有這麼多的潛力,卻不去發展」是否應興建新的核電機組?要求經濟部計算續建核四的完整成本(含核災風險成本),讓人民在公投前有充分資訊「請把這些成本都算出來,讓人民清楚知道正反完整的資訊,這樣人民才能做出睿智的決擇」

發言紀錄

  1. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。主席我們今天是進行「非核家園推動法草案」的審查,非核家園一個很重要的部分就是它的替代能源,剛剛原能會蔡主委講說他只懂核能,不懂非核,所以在這樣的情況之下,我們在講非核家園的話,經濟部的能源局是不是很重要?可是經濟部能源局今天來的是誰?只是一位組長,經濟部能源局局長在哪裡呢?我們一直口口聲聲,大家希望反核,要非核家園,可是對於非核的這一塊,經濟部根本不重視,經濟部一直在講的,全部都是在講和在恐嚇人民,當把核電廢止或當核一、核二、核三除役的時候,我們的電價會漲多少,然後就會缺電、然後台電就會破產。

  2. 做為一個經濟部,今天全世界的潮流全部都是在講非核,尤其是在福島事件之後,整個世界的潮流都是往非核在走、在講怎麼樣發展替代能源,但是我們看到整個再生能源的發展,我們臺灣在1990年再生能源占本國能源的1%,到今天過了20年,仍然是占1%!所以我們經濟部的能源局到底有沒有嚴重的失職?這部分是不是請經濟部長說明?經濟部長也沒來,只有次長來,那次長是不是可以說明我們的再生能源到底是怎麼樣發展的?依照民間的說法,民間對所有的再生能源大家都是躍躍欲試,但是我們的電力不開放,所以事實上我們的電廠也只有幾家,而且被把持,而今天的報紙也寫出來了,公平會裁定他們要賠償。所以你會看到我們整個再生能源的發展,到底是出了什麼事情?

  3. 主席

    請經濟部杜次長說明。

  4. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。我們這幾年對再生能源發展的推動,我想大家都可以看得到,從北到南,幾乎所有的海岸線都有了風力發電機的發展,總共已經有三百多座風力發電機在臺灣了。

  5. 尤委員美女

    請問它占的比例是多少?

  6. 杜次長紫軍

    我們的比例……

  7. 尤委員美女

    整個再生能源不管風力、太陽能、地熱等等……

  8. 杜次長紫軍

    我們的占比目前大概是百分之一點幾。

  9. 尤委員美女

    依照你們設定的2025年官方的目標,風力發電是2,516兆瓦,太陽能光電是2,000兆瓦,其他再生能源是4,452兆瓦,合計是8,968兆瓦,這是你們的目標。那我們來看看工研院它自己估算2025年臺灣再生能源的發展,它說最保守的估計,在風力發電就可以有8,000兆瓦,在太陽能光電可以有5,000兆瓦,其他再生能源可以有3,450兆瓦,這是僅水力發電比官方目標少1,000兆瓦,其他都跟官方目標相同。這整個總計就有1萬6,450兆瓦,而工研院也屬於官方的單位,如果我們把整個投注在核電的資源,拿去發展再生能源,事實上它可以創造4萬兆瓦的電力,是核四裝置容量的15倍發電量,所以我不曉得為什麼我們臺灣有這麼多的潛力,卻不去發展。

  10. 最近雲林縣政府邀請丹麥的專家學者來,他們發現臺灣的廢棄物包括有機的廢棄物,比如說這麼多人的排洩物、養的豬的排洩物等等,還有廚餘,這些都是很好的再生能源,但是我們卻是當做垃圾在處理。我們臺灣有那麼多的條件-我們有這麼充足的陽光、這麼好的風力、這麼多的地熱源,也有這麼多有機的廢棄物,可是政府一直不把它當做一個目標來設定,而且所有政策全部都是原能會在主導,而原能會主委一再口口聲聲跟大家保證說核能是安全的,而且對於所有的安全,原能會說了就算,對不對?

  11. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  12. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我想這樣子還是太簡化的講法。

  13. 尤委員美女

    太簡化?世界上到目前為止,沒有一個國家敢保證說核電是安全的,而且核電的安全包括最後的核廢料最終處置。當然你們現在講正在找最終處置場,因為中期的處置場不能夠超過40年,所以你們還是要找終極的處置場。

  14. 蔡主任委員春鴻

    沒有錯。

  15. 尤委員美女

    所以雖然你們說臺灣的東部、西部有什麼花崗岩地形,所以很穩定,但不要忘了,我們雖然有花崗岩,但是我們有地震。依照華爾街日報講的,所列的核電安全調查名單裡面,我們的核四是列在首位的。

  16. 蔡主任委員春鴻

    順便跟委員解釋一下,以我們專業的角度來講,華爾街日報這個排名的基礎是不嚴謹的,因為它是用……

  17. 尤委員美女

    所以你的意思是說華爾街日報它的公信力是被質疑的?今天在世界上夙負盛名的華爾街日報,在你原能會主委的眼光裡面,它的……

  18. 蔡主任委員春鴻

    華爾街日報是有公信力,可是並不代表它裡面所有的東西technically都是嚴謹的。

  19. 尤委員美女

    好,你說它所報導的東西是不嚴謹的,但是它有公信力,這公信力是怎麼來的?

  20. 蔡主任委員春鴻

    它用的是seismic activity,那個是在某種程度地震的activity,也就是說它的頻率,但是……

  21. 尤委員美女

    好,你覺得它沒有公信力,所以它所做的是有問題的?

  22. 蔡主任委員春鴻

    對一個核能電廠的危險性來講,不是用地震頻率來做基準的。

  23. 尤委員美女

    好。那我問你,全世界只有你最專業、只有你說了是算的?

  24. 蔡主任委員春鴻

    不是……

  25. 尤委員美女

    所以所有這些專家說的都是……

  26. 蔡主任委員春鴻

    假如委員有看一些回應的話,那個回應裡面其實也有一些不贊成它的講法。

  27. 尤委員美女

    好。那今天你們口口聲聲說要引進國外的專家來評估我們核電廠的安全性,所以你們第一個去請的就是所謂的WANO對不對?

  28. 蔡主任委員春鴻

    不是原能會請的,是台電請的。

  29. 尤委員美女

    台電請的,但是經過你們原能會同意啊。

  30. 蔡主任委員春鴻

    也沒有,因為這部分不是一個法定的程序。

  31. 尤委員美女

    所以現在不請WANO?

  32. 蔡主任委員春鴻

    不是,這是台電請的

  33. 尤委員美女

    那是台電請的?

  34. 蔡主任委員春鴻

    委員常常把這個邏輯就是馬上套進去。

  35. 尤委員美女

    好,那究竟是台電請的……

  36. 蔡主任委員春鴻

    WANO是台電請來做同行的審查。

  37. 尤委員美女

    好。

  38. 蔡主任委員春鴻

    WANO它確實是有這樣一個機制,可是在我們原能會的法定程序裡面,並沒有這樣需要。

  39. 尤委員美女

    好,所以WANO是屬於同業審查,對不對?

  40. 蔡主任委員春鴻

    是。

  41. 尤委員美女

    所以依照WANO的規定,它自己的總經理也說這是屬於同業審查?

  42. 蔡主任委員春鴻

    這部分能不能請台電來說明?

  43. 尤委員美女

    不需要。所以他講說「我們的保密政策是非常特別的」,它所審查的數據只在他們同業之間流傳,不會出來,所以事實上就只有台電知道。

  44. 蔡主任委員春鴻

    據我所知,是的。

  45. 尤委員美女

    但是你們原能會或經濟部全部都相信台電的數據,而台電的數據則是去請WANO來講的,數據只有他們自己內部知道,所以WANO……

  46. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,我們不是只相信台電的數據,我們監督機關就是要來challenge台電的相關資料,所以我們沒有說台電的資料……

  47. 尤委員美女

    那你的專業在哪裡?你們的專業已經受到全國人民的質疑。你們一直在跟我們講說在臺灣的核電是很安全的,你們會去嚴格把關。

  48. 蔡主任委員春鴻

    是。

  49. 尤委員美女

    臺灣輸不起任何的萬一,只要地震發生的時候……

  50. 蔡主任委員春鴻

    所以我一再跟外界講,無論是講核能到底是不是安全也好、核能是不是100%安全也好,或是誰能夠保證核能是安全也好,這些東西都是所謂的庶民的語言,其實我們專業人員不喜歡用這種方式,可是……

  51. 尤委員美女

    好,那我們用專業的來講。

  52. 蔡主任委員春鴻

    可是很悲哀的是,我們用專業的東西來講,可能人民又不見得聽得懂,這是我們面臨的一個很大的困難。

  53. 尤委員美女

    那我想「風險」大家應該都聽得懂吧,對不對?

  54. 蔡主任委員春鴻

    是。

  55. 尤委員美女

    你們一直講停建核四要花多少錢、多少錢,那請你告訴我們,續建核四的時候……

  56. 蔡主任委員春鴻

    這不是我們講的,它的經費也跟原能會無關。

  57. 尤委員美女

    你們原能會在說如果停建核四會發生什麼樣的情況時,你說這是屬於經濟部的……

  58. 蔡主任委員春鴻

    沒有,我們原能會不會去管這部分。

  59. 尤委員美女

    好,那就是經濟部。

  60. 蔡主任委員春鴻

    是。

  61. 尤委員美女

    經濟部一直說如果停建核四就會花多少錢,你們是不是也應該對等地告訴人民,如果續建核四,我們政府還要花多少錢?現在民間團體已經把核四續建的相關成本算出來,這裡面包括行政院已經核定的,台電就說因為三一一以後要加強安全,所以要花102億元,興建完工還要投入的經費要462億元、核燃料的成本要3,800億元、運轉的維護費要3,800億元、除役的成本要1,860億元。這種種經費加起來,一共要1兆1,256億元。

  62. 杜次長紫軍

    這樣的講法是不公平的,你不能夠把生產成本全部算進去,而不去算它的產出效益。

  63. 尤委員美女

    好。

  64. 杜次長紫軍

    所有的電廠只算它投資的成本,不可以把後面燃料的成本跟維運的成本算進去,那部分本來就會產生在受電的部分。

  65. 尤委員美女

    請經濟部在1個月內,把所有的成本扣除你剛剛講的應扣除的成本,然後也把風險的成本放進去,也就是如果今天一旦發生核災,這整個核災的損失成本。當然,你說那個不一定會發生,但是總有風險,所以你把風險率也乘上去,更正所有的損失。當然所有的損失並不是你經建會、經濟部能夠做得到,這裡面還包括各個部會,包括內政部、勞委會、國防部等,因為國防部要救災,整個人力、物力都要投入等等。也就是如果一旦發生核災,各個部會必須要投入的人力、物力這些成本,以及所有的損失、人民家破人亡、土地、環保等等。請所有的部會採這些所有的、龐大的損失乘上風險率,然後告訴人民如果今天我們要續建核電,那我們的成本到底會有多少。既然我們要公投,那就必須讓人民有充分的資訊,院長也講得很清楚,要有所謂的民主公投,真正民主式的公投是要讓人民有充分的正反意見,因此,院長也答應要把這些數據算出來。

  66. 杜次長紫軍

    我們要先去了解國際上到底有沒有人這樣子算之後,我們再來決定要不要處理。

  67. 尤委員美女

    當然是有啊!對不對?如果你們要這些資料的話,我們民間的反核資料非常多。

  68. 杜次長紫軍

    資料必須要有國際比較性跟依據,而不是我們任意算出來的,或者是某一個單位任意算出來的。

  69. 尤委員美女

    我們沒有要你們任意算出來,今天應該是經建會或者是經濟部要去總期程。如果有任何一個單位隨便算出來,那你們總有稽核的能力吧!對不對?因為我們並沒有要你們去讓這些發生,我們只是要針對你們的風險率,既然你們覺得它發生的風險很低,那風險到底是多少?這總可以去評估吧!對不對?請把這些成本都算出來,讓人民清楚知道正反完整的資訊,這樣人民才能做出睿智的決擇,決定我們到底要不要核四。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。