發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題想要請問中選會張主委，首先，有關公民投票的提案人方面，當初在提出ECFA公投案時，由於台聯採取反對ECFA的立場，所以公審會一再要求台聯必須以相同立場的方式來提案，因此駁回台聯的提案，主委覺得這符合公投法規定嗎？
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。公審會的主管機關是行政院，不是我們。
- 許委員忠信
就您身為中選會主委的專業而言呢？畢竟你今天是來立法院進行業務報告……
- 張主任委員博雅
我們的業務報告不含公審會。
- 許委員忠信
就公投法的法理來看，你覺得那是合理的要求嗎？
- 張主任委員博雅
我們不能評論案子的正反，我們只接受民眾提出、公審會審議通過後的案子，不然就是立法院通過的案子，我們才會進行投票相關事宜。
- 許委員忠信
公投事項是由中選會委由公審會加以……
- 張主任委員博雅
不是，倒過來了，公審會是設置在行政院的，我們沒有權力去審核。
- 許委員忠信
形式審查呢？
- 張主任委員博雅
沒有，我們是審查連署人數。
- 許委員忠信
那就是形式審查啊！
- 張主任委員博雅
我們沒有審查內容。
- 許委員忠信
這與公投還是有關的。
- 張主任委員博雅
我們受委託審查那個部分而已。
- 許委員忠信
最高行政法院後來駁回公審會的意見，中選會身為中央選舉的最高主管機關，你覺得最高行政法院講的合理還是公審會講的才合理？公投議題一定要與提案人的意見一致？
- 張主任委員博雅
最高行政法院駁回的理由有二，第一是行政院公投審議委員會審議認定前應該要有聽證程序，這是第一個理由。第二是不得以未持改變現狀之立場，即使投票通過，權責機關無法實現該公投提案內容做為駁回理由。
- 許委員忠信
所以這還是你業務的職掌……
- 張主任委員博雅
不是！
- 許委員忠信
所以有關最高行政法院的判決，你願意答復。
- 張主任委員博雅
不是，因為有這兩個理由……
- 許委員忠信
請問主委，到底是哪個法律條文要求一定要改變現狀？
- 張主任委員博雅
公投審議委員會的內容我們不能參與。
- 許委員忠信
公投法第二條第二項提到所謂的創制複決……
- 張主任委員博雅
公投法的主管機關不是我們。
- 許委員忠信
我知道啦，但中央選舉業務是中選會的業務嘛！
- 張主任委員博雅
對啦，但是我們不能就內容提出批評的意見。
- 許委員忠信
但你總有專業嘛！
- 張主任委員博雅
我們只能非常公正的來處理選舉事宜，對於提案內容，我們不便表達意見。
- 許委員忠信
就選舉的專業來看，中央選舉機關沒有辦法去表達意見？
- 張主任委員博雅
我們不可以，這樣會影響到我們辦理的業務。
- 許委員忠信
我們的選舉之所以不會公平就是因為這樣造成的！
- 張主任委員博雅
我們就是非常公平，所以不敢置喙。
- 許委員忠信
那你告訴我你可以回答什麼問題，我再來問你。
- 張主任委員博雅
就投票的……
- 許委員忠信
什麼事情你都可以說中選會是中立機關所以不可以表達意見！
- 張主任委員博雅
對啊，對於提案內容，我們不可以表達意見。
- 許委員忠信
但是當一個選舉相關事項扭曲了法律的解釋，你也不可以發表意見嗎？
- 張主任委員博雅
因為我們是負責辦理公投投票的機關，我們不可以對任何提案表示意見。
- 許委員忠信
好，那本席請問內政部蕭次長。
蕭次長，有關公投的提案必須要改變現狀的解讀，就內政部的立場來說，你們贊同嗎？
- 主席
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。這是從立法原意上來解讀的，立法原意大概是這樣子，並不是文字上會出現，所以剛剛……
- 許委員忠信
那什麼叫做創制？什麼叫做複決？
- 蕭次長家淇
創制就是在沒有法律的時候訂定出……
- 許委員忠信
沒有政策時候創制一個政策。
- 蕭次長家淇
是。
- 許委員忠信
複決呢？
- 蕭次長家淇
複決就是對於政府政策有不同意見時提出來由大家來做決定，所以一般來講是反面的。
- 許委員忠信
大家來做決定的事情，不見得不同意，有時候雖然同意，但因為是間接民意，改用直接民意來檢視一遍，這也叫做複決。
- 蕭次長家淇
如果同意就不需要公投，一般來說是這樣的。
- 許委員忠信
哪有這種事情！有時候我們覺得立法機關通過的預算或決策並不能代表直接民意，我們想用直接民意做進一步的檢視，這也有可能啊！但是就你們現在的講法，提案必須是要改變政策嘛！
- 蕭次長家淇
是。
- 許委員忠信
李慶華委員針對核四公投要提案，他的提案內容是「你是否同意停建核四」，他大概是用這種方式……
- 蕭次長家淇
還有「不得運轉」，我是看到報紙這樣報導，但還沒有看到提案的主文。
- 許委員忠信
這表示李慶華委員以前是反對核四的？
- 蕭次長家淇
我們很難去揣摩委員當時的……
- 許委員忠信
不然你們怎麼沒有人批評他呢？本席在立法院與他同事一年，我沒有聽過他反過核四，相同的道理，你們為什麼不用當初要求台聯的理由去要求李慶華呢？這樣對我們這個小黨不公平！對我們就硬拗！
- 蕭次長家淇
那是公投審議委員會合議制決定的，不是內政部或行政院決定的。
- 許委員忠信
要求提案人必須提出與自己立場相符並且要改變現狀的提案，完全是扭曲法學的解釋！行政機關不可以委辦公投事項，而立法機關可以提案，是嗎？
- 蕭次長家淇
是，可以提案。
- 許委員忠信
那麼立法機關的提案到底應該由一位委員經過10位委員連署的方式來提案，還是要經過立法院做成決議？
- 蕭次長家淇
這應該要看立法院的內規，對於重大的案子，應該經過多少人提案、多少人連署及多少位委員贊成才能通過，立法院的內規應該有規定。
- 許委員忠信
怎麼會說到內規呢？
- 蕭次長家淇
要多少位委員提案、多少位委員連署，這是立法院內部的規定，但是通過一定要一半……
- 許委員忠信
這完全不一樣！
- 蕭次長家淇
要通過，公投法規定要一半以上。
- 許委員忠信
立法院提出的公投案與立法委員自己去找人連署提出的公投案不一樣，依學理來看，應該由立法院做成決議的方式來提案，而不是由李慶華委員領銜提案。
- 蕭次長家淇
依照公投法第十六條的規定，經過立法院院會通過後就成案，一般來說，院會通過就是指一半以上的委員贊成就通過了。
- 許委員忠信
但是以學理來說，一個立法機關的意思形成及發動，不應該是由少數委員這樣發動，雖然李慶華委員的提案還是會經過院會……
- 蕭次長家淇
對，要院會通過。
- 許委員忠信
但是這並不是公投法所講的這一種由立法院所提出的公投案，其中有差異，這有憲法上的問題、有適法性的問題，所以應該要由立法院決議，而不是由委員提案連署的方式行之。
- 蕭次長家淇
如果按照公投法的規定，就必須立法院院會通過。
- 許委員忠信
它沒有規定得那麼細。
- 蕭次長家淇
大概沒有那麼細，但是這屬於立法院內部的運作。
- 許委員忠信
這不是內部的運作而已，而是我們立法機關意識的形成，這是有差異的。所以我希望你們知道適法性的問題，因為將來我們會提起行政訴訟，打到最高行政法院，不會那麼簡單就讓你們過關。
另外，公投門檻是有投票權人的一半出來投票，沒有出來投票的都算成投反對票，您覺得這樣民主嗎？
- 蕭次長家淇
這是公投法明定的，原來就規定是雙門檻，一個是投票的門檻，一個是有效票的門檻，並沒有改變。
- 許委員忠信
這樣其實並不民主。
我再請教你一個問題，不在籍投票的範圍包不包括海外如美國、中國？
- 蕭次長家淇
沒有，限於台灣地區，也不包括矯正機關的收容人。
- 許委員忠信
就像您剛才報告的，國內有100萬左右的人可以不在籍投票。
- 蕭次長家淇
是。
- 許委員忠信
監獄、警察、部隊……
- 蕭次長家淇
監獄不包括在內，就是軍人、警察、工作和就學的。
- 許委員忠信
根據你們現在的規劃，有沒有辦法維護投票權、投票的自由，並做到秘密投票及身份的查證？
- 蕭次長家淇
這些沒有問題，中選會一定會很公正的來辦理。
- 許委員忠信
沒有，中選會什麼都不做，我們問他也不答，你不要奢望他們。
- 蕭次長家淇
他們會很公正的去辦，這點沒有問題，原來的設計就是這樣，如果朝野同意的話，經過修法，相信就可以來辦。
- 許委員忠信
我們一定要確保投票時是秘密投票，按照規定做，有無投票權及身份的查核都要……
- 蕭次長家淇
這些一定要這樣做，一定要落實的。
- 許委員忠信
你們如何確保這些工作都會落實？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。