姚文智於內政委員會會議邀請中央選舉委員會主任委員張博雅率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?表示自學生時代起即反對核四「反核四是從本席學生時代開始的,我們已經為了這件事情走街頭20年了」

發言紀錄

  1. 姚委員文智

    主席、各位列席官員、各位同仁。先請教陳秘書長,你第一次到立法院備詢吧?

  2. 主席(李委員俊俋)

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。是。

  4. 姚委員文智

    本席知道過去你在地方政府也是擔任首長,應該有備詢的經驗。秘書長,本席建議你,關於公投法第十三條的問題,剛剛李俊俋委員所指的,到底這次是行政院還是所謂的黨政高層或是馬總統發動的,坦白說,這是昭然若揭的,所有的媒體朋友都在這裡,所以本席要建議秘書長,來這裡答詢的時候不要公然說謊。你可以用很多種方式回答,本席知道或許你有困難,本席能夠體諒你的角色,今天到這裡答詢,你要迴避公投法第十三條,以免自己陷入法律所規定的規範而無法自拔,但是你不要公然說謊,你剛剛所有回答的內容,其實就像國王的新衣一樣,所有人民都看不到,秘書長,你覺得對不對?

  5. 陳秘書長威仁

    謝謝姚委員,剛才我說明過,我想我說的話,院長在立法院的質詢時也答復過,最早核四公投是民進黨提出,國民黨在各方面的說明,包括行政院對外的說明,都沒有辦法獲得認同,所以行政院決定面對公投的結果,是這樣的心態轉變,我們覺得也許透過公投這樣的程序,能夠有一個理性探討問題的空間。

  6. 姚委員文智

    所以這是行政院決策的轉變。

  7. 陳秘書長威仁

    我們是要面對公投的結果,我們等於是贊成民進黨這樣的想法。

  8. 姚委員文智

    反核四是從本席學生時代開始的,我們已經為了這件事情走街頭20年了,今天會有這個重大的轉變,就是在江宜樺院長的態度,江宜樺院長2月25日的施政報告裡面,沒有半個字有關於公投,但是2月26日又補送一份,這個就是你所輔佐的行政院院長,整個行政院團隊的意志改變,你說你們要面對,但是立法院的提案根本就還沒有提出。

  9. 陳秘書長威仁

    因為最早民進黨有提出這個議題,我們從保守的心態轉變為願意接受公投的考驗。

  10. 姚委員文智

    所以其實你們嘴巴上都沒有說過,只有心態轉變,然後國民黨的某些委員體察到、偵測到或是了解你們的心情轉變,你的意思是這樣嗎?所以你們沒有提案,沒有違法公投法第十三條?

  11. 陳秘書長威仁

    我們不能提案,我們也不會提案,行政院不會提案、也不能提案。

  12. 姚委員文智

    你們就是用不同的方式,坦白說,本席不想和你爭執這些,本席只是要勸你,你早該在來立法院之前想清楚,不要在這裡公然說謊,你可以用其他曖昧、迂迴的語言,這樣我們也就認了。剛剛李俊俋委員已經說得非常清楚,本席現在再請教你,剛剛你提到有關於不在籍投票,你希望由簡入繁,這是您剛剛提到的,對不對?

  13. 陳秘書長威仁

    是,要由簡入繁,而且要取得朝野的共識。

  14. 姚委員文智

    所以有關於不在籍投票的三種可能性,只修公投法或者是修公投法和選罷法,第三種是提不在籍投票的專法,哪一個最簡單?

  15. 陳秘書長威仁

    各有利弊,簡單的話……

  16. 姚委員文智

    本席問你哪一個最簡單?

  17. 陳秘書長威仁

    簡單的話可能就是修公投法和選罷法,這樣比較簡單。

  18. 姚委員文智

    修兩個法比較簡單,立一個法比較難?

  19. 陳秘書長威仁

    對,訂一個法比較周延,但是其實我想只要法制作業能夠加快的話,應該都可以。

  20. 姚委員文智

    請教內政部蕭次長,根據你的報告,內政部是不是過去就已經在研議不在籍投票的可能性,對不對?

  21. 主席

    請內政部蕭次長答復。

  22. 蕭次長家淇

    主席、各位委員。是,100年的時候就開始研議了。

  23. 姚委員文智

    本來希望在什麼時候提出來實施?

  24. 蕭次長家淇

    本來是希望在去年的總統大選實施,但是因為後來合併選舉,所以沒實施。

  25. 姚委員文智

    本來的估計是只有選總統,立委選舉是不同的時間,對不對?

  26. 蕭次長家淇

    對,是分開的。

  27. 姚委員文智

    如果當時只選總統,那麼不在籍投票是當時內政部準備要推動的選項,對不對?

  28. 蕭次長家淇

    是。

  29. 姚委員文智

    後來因為牽涉到立委選舉,結果開始複雜了,整個規劃的時間可能慢了,所以就把它延後,這是你的報告,對不對?

  30. 蕭次長家淇

    是。

  31. 姚委員文智

    剛剛秘書長說要由簡入繁,現在有這麼一個機會,我們也沒有考慮其他的投票,就是單一的核四要不要續建問題,如果是這樣的機會,內政部過去推動不在籍投票累積的成果,是否可以在這個時候不受其他因素的干擾去推動?是不是可以這樣做?

  32. 蕭次長家淇

    如果以公投來看的話,當然是相對的單純,但是這個涉及到修法或是另立專法,所以還是要遵照大院的議決,最重要的是立法院。

  33. 姚委員文智

    你應該知道,如果又牽涉到總統選舉或立委選舉,那麼想要在年底前完成修法,並在今年進行核四公投,其實是一件更加困難的事情,對不對?

  34. 蕭次長家淇

    對,但是這個最主要是尊重大院的議決,看看朝野的共識。

  35. 姚委員文智

    你能不能同意針對這次的公投,就像秘書長所說的由簡入繁,我們只針對公投法修法,只針對公投法試一次,全國推動一次不在籍投票,你覺得這個方向怎麼樣?

  36. 蕭次長家淇

    在實務上是做得到的。

  37. 姚委員文智

    朝野也比較有共識,對不對?

  38. 蕭次長家淇

    但是立法院還是要有共識。

  39. 姚委員文智

    現在立法院對推動不在籍投票在公投時實施,其實已經有滿清楚的共識,就是同一日、國內、臨櫃,到投票所投票,對不對?秘書長,你們兩個能不能共同在這裡承諾?

  40. 陳秘書長威仁

    我報告一下,剛才您特別提到公投,其實如果大家有共識,都認為這只是在臺灣境內的移轉投票的話,那麼總統選舉和立法委員的選舉,性質和全國性的公投是一樣的,如果要修改公投法,我覺得可能要一起修法……

  41. 姚委員文智

    這不一樣,秘書長,本席聽你說的意思是要由簡入繁,既然是這樣,你為什麼不能在這裡答應?

  42. 陳秘書長威仁

    所謂的由簡入繁,我說的是指包括國外的、辦理移轉這些。

  43. 姚委員文智

    你知道立委選舉要經過多少查核嗎?有多大差別嗎?次長剛上任,你問一下其他長期研究這個議題的人,這裡面有多少差別,請你不要信口開河。本席現在是附和、同意、支持你剛才說的由簡入繁,如果是在由簡入繁的情況下,為什麼……

  44. 陳秘書長威仁

    總統選舉的性質和這部分就是相同的。

  45. 姚委員文智

    就是總統選舉和立委選舉合併處理,你聽不懂嗎?剛才就說過了,剛才已經演繹一遍給你聽了,你要認真聽。剛剛本席請教過,因為內政部過去就研議過,所以可不可以在這裡承諾,把這件事情限縮,只修改公投法,讓不在籍投票由這次的公民投票來試行,可不可以?

  46. 陳秘書長威仁

    我想我們尊重立法院朝野的協調。

  47. 姚委員文智

    次長,實務上呢?

  48. 陳秘書長威仁

    實務上都可行,但最重要的是大院修法的方向。

  49. 姚委員文智

    你又說都可行了,如果立委選舉要併在一起的話,那怎麼辦?要怎麼修?反對的聲音又來了,反對的聲音不是又來了嗎?為什麼不能開大門走大路?本席都已經不計較剛剛第十三條的事情了,關於公投法鳥籠公投的問題,這部分我們另外再找時間說,我們希望葉宜津委員的版本可以通過,因為已經退縮到只要有450萬人投贊成票,不要去管出席率是否一定要達到五成,已經退縮到這裡了,為什麼其他的部分不能真的開大門走大路,更直接的處理?而且朱市長也已經同意不在籍投票了,秘書長,你對由簡入繁這一點沒有弄清楚,你再好好想一想。

  50. 再請教次長,關於這次的不在籍投票,投票時間可不可以延長?以兩天的時間來投票,好不好?其實過去一直爭論禮拜六、禮拜天到底哪一天比較好,乾脆改成以兩天的時間投票,可不可以?

  51. 蕭次長家淇

    這是中選會的職權。

  52. 姚委員文智

    這關係到公投法的修法,我們要問一下技術上是否可以執行。請教中選會張主委,有沒有研究過以兩天的時間讓大家投票,可不可以?

  53. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  54. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。那是不可能的。

  55. 姚委員文智

    為什麼?

  56. 張主任委員博雅

    我們投開票所的人員不可能在那邊兩天。

  57. 姚委員文智

    那投票時間延長為10個小時呢?

  58. 張主任委員博雅

    不好。

  59. 姚委員文智

    為什麼不好?

  60. 張主任委員博雅

    因為每個人的工作時間有限制,他的精神或許會不足,或是大家在等待開票的結果,可能會造成一些躁動。

  61. 姚委員文智

    什麼躁動?

  62. 張主任委員博雅

    等不到結果,大家會心煩,同時投開票所的人員如果待在工作場合太久的話,也是不適合的。

  63. 姚委員文智

    主委,枉費你一向開明,我們經過幾次討論後,本席覺得你已經逐漸接受比較進步、比較開明的想法,今天就是因為公民投票不牽涉到候選人的競爭……

  64. 張主任委員博雅

    沒有錯。

  65. 姚委員文智

    因為不牽涉到非常大的利害關係,所以它的躁動其實是最低的,是最有機會參考其他國家做法的選舉,而且有時候還能幫忙要上班或是沒辦法投票的人,或者是路程太遠或是有其他因素而沒辦法投票的人,是一個可以讓投票時間拉長的機會,中選會為什麼要做這樣的答復呢?

  66. 張主任委員博雅

    我們認為還是不適合,因為我們定一個時間,就能讓他們儘快來投票,我覺得任何一種投票還是這樣比較適合。

  67. 姚委員文智

    誰都想儘快投票,可是主委,不是每個人都閒著。次長一直點頭,次長,這是關於公投法的修法,本席希望中選會不要在選務執行的層次干擾,其實只要我們的選務人員辛苦一點,或許以兩天來投票都可以做到,如果兩天投票比較困難的話,就由早上投到晚上8點,其實都可以做,本席希望這一次的公投,雖然國民黨的行政團隊可以說機關算盡,來立法院答復是漫天撒謊,但是即使這樣,本席相信我們的公民力量還是有機會衝破,我們在這裡希望相關的修法能夠單純、能夠開放,能夠在過程中把干擾減到最低。次長剛上任,本席希望你能讓大家一新耳目。

  68. 蕭次長家淇

    姚委員的看法,事實上就是不在籍投票的提前投票,就是它的投票不是一天,是有提早,所以那是屬於提前投票。

  69. 姚委員文智

    你剛剛點頭是表示你也同意嗎?

  70. 蕭次長家淇

    我是說不在籍投票裡面也包括提前投票,但是目前這一點我們的共識還是比較低的。

  71. 姚委員文智

    本席不是這麼說的,本席是說投票的時間拉長,整個作業能夠讓投票的人更便利,因為我們要讓這個投票真的有意義。類似的投票我們已經辦過多少次,但是公投併大選的投票,沒有一次超過這個門檻,為什麼像這樣重大的事情,國家要耗費這麼多資源?這是行政院長一上任時公開宣示的事情,但是大家不願意真的開大門走大路,讓臺灣的公投能夠光明磊落的試辦、進行。本席希望未來修法時,行政部門能夠支持或是研擬相關的措施。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。