從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?表示自學生時代起即反對核四「反核四是從本席學生時代開始的,我們已經為了這件事情走街頭20年了」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。先請教陳秘書長,你第一次到立法院備詢吧?
- 主席(李委員俊俋)
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。是。
- 姚委員文智
本席知道過去你在地方政府也是擔任首長,應該有備詢的經驗。秘書長,本席建議你,關於公投法第十三條的問題,剛剛李俊俋委員所指的,到底這次是行政院還是所謂的黨政高層或是馬總統發動的,坦白說,這是昭然若揭的,所有的媒體朋友都在這裡,所以本席要建議秘書長,來這裡答詢的時候不要公然說謊。你可以用很多種方式回答,本席知道或許你有困難,本席能夠體諒你的角色,今天到這裡答詢,你要迴避公投法第十三條,以免自己陷入法律所規定的規範而無法自拔,但是你不要公然說謊,你剛剛所有回答的內容,其實就像國王的新衣一樣,所有人民都看不到,秘書長,你覺得對不對?
- 陳秘書長威仁
謝謝姚委員,剛才我說明過,我想我說的話,院長在立法院的質詢時也答復過,最早核四公投是民進黨提出,國民黨在各方面的說明,包括行政院對外的說明,都沒有辦法獲得認同,所以行政院決定面對公投的結果,是這樣的心態轉變,我們覺得也許透過公投這樣的程序,能夠有一個理性探討問題的空間。
- 姚委員文智
所以這是行政院決策的轉變。
- 陳秘書長威仁
我們是要面對公投的結果,我們等於是贊成民進黨這樣的想法。
- 姚委員文智
反核四是從本席學生時代開始的,我們已經為了這件事情走街頭20年了,今天會有這個重大的轉變,就是在江宜樺院長的態度,江宜樺院長2月25日的施政報告裡面,沒有半個字有關於公投,但是2月26日又補送一份,這個就是你所輔佐的行政院院長,整個行政院團隊的意志改變,你說你們要面對,但是立法院的提案根本就還沒有提出。
- 陳秘書長威仁
因為最早民進黨有提出這個議題,我們從保守的心態轉變為願意接受公投的考驗。
- 姚委員文智
所以其實你們嘴巴上都沒有說過,只有心態轉變,然後國民黨的某些委員體察到、偵測到或是了解你們的心情轉變,你的意思是這樣嗎?所以你們沒有提案,沒有違法公投法第十三條?
- 陳秘書長威仁
我們不能提案,我們也不會提案,行政院不會提案、也不能提案。
- 姚委員文智
你們就是用不同的方式,坦白說,本席不想和你爭執這些,本席只是要勸你,你早該在來立法院之前想清楚,不要在這裡公然說謊,你可以用其他曖昧、迂迴的語言,這樣我們也就認了。剛剛李俊俋委員已經說得非常清楚,本席現在再請教你,剛剛你提到有關於不在籍投票,你希望由簡入繁,這是您剛剛提到的,對不對?
- 陳秘書長威仁
是,要由簡入繁,而且要取得朝野的共識。
- 姚委員文智
所以有關於不在籍投票的三種可能性,只修公投法或者是修公投法和選罷法,第三種是提不在籍投票的專法,哪一個最簡單?
- 陳秘書長威仁
各有利弊,簡單的話……
- 姚委員文智
本席問你哪一個最簡單?
- 陳秘書長威仁
簡單的話可能就是修公投法和選罷法,這樣比較簡單。
- 姚委員文智
修兩個法比較簡單,立一個法比較難?
- 陳秘書長威仁
對,訂一個法比較周延,但是其實我想只要法制作業能夠加快的話,應該都可以。
- 姚委員文智
請教內政部蕭次長,根據你的報告,內政部是不是過去就已經在研議不在籍投票的可能性,對不對?
- 主席
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。是,100年的時候就開始研議了。
- 姚委員文智
本來希望在什麼時候提出來實施?
- 蕭次長家淇
本來是希望在去年的總統大選實施,但是因為後來合併選舉,所以沒實施。
- 姚委員文智
本來的估計是只有選總統,立委選舉是不同的時間,對不對?
- 蕭次長家淇
對,是分開的。
- 姚委員文智
如果當時只選總統,那麼不在籍投票是當時內政部準備要推動的選項,對不對?
- 蕭次長家淇
是。
- 姚委員文智
後來因為牽涉到立委選舉,結果開始複雜了,整個規劃的時間可能慢了,所以就把它延後,這是你的報告,對不對?
- 蕭次長家淇
是。
- 姚委員文智
剛剛秘書長說要由簡入繁,現在有這麼一個機會,我們也沒有考慮其他的投票,就是單一的核四要不要續建問題,如果是這樣的機會,內政部過去推動不在籍投票累積的成果,是否可以在這個時候不受其他因素的干擾去推動?是不是可以這樣做?
- 蕭次長家淇
如果以公投來看的話,當然是相對的單純,但是這個涉及到修法或是另立專法,所以還是要遵照大院的議決,最重要的是立法院。
- 姚委員文智
你應該知道,如果又牽涉到總統選舉或立委選舉,那麼想要在年底前完成修法,並在今年進行核四公投,其實是一件更加困難的事情,對不對?
- 蕭次長家淇
對,但是這個最主要是尊重大院的議決,看看朝野的共識。
- 姚委員文智
你能不能同意針對這次的公投,就像秘書長所說的由簡入繁,我們只針對公投法修法,只針對公投法試一次,全國推動一次不在籍投票,你覺得這個方向怎麼樣?
- 蕭次長家淇
在實務上是做得到的。
- 姚委員文智
朝野也比較有共識,對不對?
- 蕭次長家淇
但是立法院還是要有共識。
- 姚委員文智
現在立法院對推動不在籍投票在公投時實施,其實已經有滿清楚的共識,就是同一日、國內、臨櫃,到投票所投票,對不對?秘書長,你們兩個能不能共同在這裡承諾?
- 陳秘書長威仁
我報告一下,剛才您特別提到公投,其實如果大家有共識,都認為這只是在臺灣境內的移轉投票的話,那麼總統選舉和立法委員的選舉,性質和全國性的公投是一樣的,如果要修改公投法,我覺得可能要一起修法……
- 姚委員文智
這不一樣,秘書長,本席聽你說的意思是要由簡入繁,既然是這樣,你為什麼不能在這裡答應?
- 陳秘書長威仁
所謂的由簡入繁,我說的是指包括國外的、辦理移轉這些。
- 姚委員文智
你知道立委選舉要經過多少查核嗎?有多大差別嗎?次長剛上任,你問一下其他長期研究這個議題的人,這裡面有多少差別,請你不要信口開河。本席現在是附和、同意、支持你剛才說的由簡入繁,如果是在由簡入繁的情況下,為什麼……
- 陳秘書長威仁
總統選舉的性質和這部分就是相同的。
- 姚委員文智
就是總統選舉和立委選舉合併處理,你聽不懂嗎?剛才就說過了,剛才已經演繹一遍給你聽了,你要認真聽。剛剛本席請教過,因為內政部過去就研議過,所以可不可以在這裡承諾,把這件事情限縮,只修改公投法,讓不在籍投票由這次的公民投票來試行,可不可以?
- 陳秘書長威仁
我想我們尊重立法院朝野的協調。
- 姚委員文智
次長,實務上呢?
- 陳秘書長威仁
實務上都可行,但最重要的是大院修法的方向。
- 姚委員文智
你又說都可行了,如果立委選舉要併在一起的話,那怎麼辦?要怎麼修?反對的聲音又來了,反對的聲音不是又來了嗎?為什麼不能開大門走大路?本席都已經不計較剛剛第十三條的事情了,關於公投法鳥籠公投的問題,這部分我們另外再找時間說,我們希望葉宜津委員的版本可以通過,因為已經退縮到只要有450萬人投贊成票,不要去管出席率是否一定要達到五成,已經退縮到這裡了,為什麼其他的部分不能真的開大門走大路,更直接的處理?而且朱市長也已經同意不在籍投票了,秘書長,你對由簡入繁這一點沒有弄清楚,你再好好想一想。
再請教次長,關於這次的不在籍投票,投票時間可不可以延長?以兩天的時間來投票,好不好?其實過去一直爭論禮拜六、禮拜天到底哪一天比較好,乾脆改成以兩天的時間投票,可不可以?
- 蕭次長家淇
這是中選會的職權。
- 姚委員文智
這關係到公投法的修法,我們要問一下技術上是否可以執行。請教中選會張主委,有沒有研究過以兩天的時間讓大家投票,可不可以?
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。那是不可能的。
- 姚委員文智
為什麼?
- 張主任委員博雅
我們投開票所的人員不可能在那邊兩天。
- 姚委員文智
那投票時間延長為10個小時呢?
- 張主任委員博雅
不好。
- 姚委員文智
為什麼不好?
- 張主任委員博雅
因為每個人的工作時間有限制,他的精神或許會不足,或是大家在等待開票的結果,可能會造成一些躁動。
- 姚委員文智
什麼躁動?
- 張主任委員博雅
等不到結果,大家會心煩,同時投開票所的人員如果待在工作場合太久的話,也是不適合的。
- 姚委員文智
主委,枉費你一向開明,我們經過幾次討論後,本席覺得你已經逐漸接受比較進步、比較開明的想法,今天就是因為公民投票不牽涉到候選人的競爭……
- 張主任委員博雅
沒有錯。
- 姚委員文智
因為不牽涉到非常大的利害關係,所以它的躁動其實是最低的,是最有機會參考其他國家做法的選舉,而且有時候還能幫忙要上班或是沒辦法投票的人,或者是路程太遠或是有其他因素而沒辦法投票的人,是一個可以讓投票時間拉長的機會,中選會為什麼要做這樣的答復呢?
- 張主任委員博雅
我們認為還是不適合,因為我們定一個時間,就能讓他們儘快來投票,我覺得任何一種投票還是這樣比較適合。
- 姚委員文智
誰都想儘快投票,可是主委,不是每個人都閒著。次長一直點頭,次長,這是關於公投法的修法,本席希望中選會不要在選務執行的層次干擾,其實只要我們的選務人員辛苦一點,或許以兩天來投票都可以做到,如果兩天投票比較困難的話,就由早上投到晚上8點,其實都可以做,本席希望這一次的公投,雖然國民黨的行政團隊可以說機關算盡,來立法院答復是漫天撒謊,但是即使這樣,本席相信我們的公民力量還是有機會衝破,我們在這裡希望相關的修法能夠單純、能夠開放,能夠在過程中把干擾減到最低。次長剛上任,本席希望你能讓大家一新耳目。
- 蕭次長家淇
姚委員的看法,事實上就是不在籍投票的提前投票,就是它的投票不是一天,是有提早,所以那是屬於提前投票。
- 姚委員文智
你剛剛點頭是表示你也同意嗎?
- 蕭次長家淇
我是說不在籍投票裡面也包括提前投票,但是目前這一點我們的共識還是比較低的。
- 姚委員文智
本席不是這麼說的,本席是說投票的時間拉長,整個作業能夠讓投票的人更便利,因為我們要讓這個投票真的有意義。類似的投票我們已經辦過多少次,但是公投併大選的投票,沒有一次超過這個門檻,為什麼像這樣重大的事情,國家要耗費這麼多資源?這是行政院長一上任時公開宣示的事情,但是大家不願意真的開大門走大路,讓臺灣的公投能夠光明磊落的試辦、進行。本席希望未來修法時,行政部門能夠支持或是研擬相關的措施。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。