葉宜津於內政委員會會議邀請中央選舉委員會主任委員張博雅率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺南市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核四問題不需公投,由行政院直接提案、立法院同意通過即可停建,以節省公投經費「我覺得核四問題不需要公投了,就由行政院直接提案,然後立法院同意通過」是否應興建新的核電機組?主張不要花費公投經費,直接停建核四「不要再浪費這七、八億,直接把核四停掉就可以了」

發言紀錄

  1. 葉委員宜津

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,今天早上你在備詢時有說到舉辦一次公投需要花7億多,如果再加上通訊投票,還要多花8,000萬,對不對?現在國家財政困難,我覺得核四問題不需要公投了,就由行政院直接提案,然後立法院同意通過,馬上可以節省這一筆開銷,好不好?

  2. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。行政院的立場沒有改變,還是要執行現有的政策,繼續把核四蓋完,但是只要不安全,我們不會讓它商務運轉。

  4. 葉委員宜津

    行政院其實很清楚人民不希望建,所以你們才會說那就來公投看看人民的反應是什麼,事實上,民調已經顯示有7成的民眾反對,既然這件事需要民意基礎,而你剛才一再強調立法院是代議制,所以就由行政院提案,立法院通過,這是最節省民脂民膏的方法,好不好?

  5. 陳秘書長威仁

    其實立法院已經通過行政院核四興建案的預算,在政策上,現在既定的政策是興建核四,我們之所以願意接受公投的考驗,是因為這個問題已經紛紛擾擾20年了,一直沒有辦法獲得大家的定論,所以我們覺得應該透過公投這個平台來理性對話,把事實的真相讓大家更清楚知道,然後做出一個正確的判斷。

  6. 葉委員宜津

    秘書長,透過代議制一樣可以很理性的把這些紛擾給平息,一樣可以做政策上的對話、攻防或說明、解釋,我們只是希望你們可以慎重考慮,不要再浪費這七、八億,直接把核四停掉就可以了,希望你們去好好想一想,我沒有時間跟你浪費在這個問題上,請你們不要一意孤行。

  7. 另外,世界各國的投票時間都會顧慮到一般人民的方便,本席也收到很多民眾的陳情,特別是私人企業在趕工時,老闆都不讓員工請假去投票,雖然這是法定的,但確實很困難擠壓出請假的時間,或是輪班、調班的時間,本席希望中選會能夠比照大部分的國家,將投票時間延長,至少最起碼要有12個小時的投票時間,例如

    韓國的投票時間是從早上6點到晚上6點,日本是早上7點到晚上8點,新加坡是早上8點到晚上8點,英國是早上7點到晚上10點,德國是早上8點到晚上6點,美國則是每一州幾乎都超過12個小時,大部分是早上6點到晚上8點。請教張主委,為什麼我們的投票時間這麼短?可不可以延長一下?至少要有一段時間是超出上班時間,讓這些必須上班的人也可以去投票。

  8. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  9. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。過去曾經有一次是延長到5點,可是那一次的投票率並沒有增加。

  10. 葉委員宜津

    那只有一次不準啦!

  11. 張主任委員博雅

    以前是5點,後來改為4點,之後再由4點延長到5點,投票率並沒有增加。

  12. 葉委員宜津

    以前從5點縮短到4點是因為人工計票的關係,擔心開票如果開到太晚容易造成紛擾,現在都是電腦計票,結果很快就會出來了,我認為時間可以延長,好不好?

  13. 張主任委員博雅

    電腦計票是在最後階段才電腦計票,每一個投票所還是個別計票。

  14. 葉委員宜津

    主委,將時間延長一點會怎樣呢?人民的投票權是非常重要的,也是很神聖的。

  15. 張主任委員博雅

    因為我們也有收到一些反對改時間的意見。

  16. 葉委員宜津

    那些應該都是工作人員吧?

  17. 張主任委員博雅

    除了工作人員之外,也有其他是我們必須要顧慮到的。

  18. 葉委員宜津

    顧慮到什麼?除了工作人員之外,還要顧慮到什麼?

  19. 張主任委員博雅

    如果第二天沒辦法休息的話,對於這些人來說……

  20. 葉委員宜津

    只有工作人員會受影響啊!那是少數中的少數,極少數耶!除了工作人員之外,還有誰反對投票時間延長?除了工作人員之外,還有誰要休息?一般人都是投完票後就可以回去休息了,並不是整天待在那裡,哪有什麼休息的問題,只有工作人員才有休息的問題。

  21. 張主任委員博雅

    對啦!但請您想想看,如果是5種投票一起開票,可能要開到11點多,這部分可能會有問題。

  22. 葉委員宜津

    不會,現在連總統選舉的開票結果都是晚上8點就出來了。

  23. 張主任委員博雅

    那是1種和2種的投票。

  24. 葉委員宜津

    現在總統是和立委一起投票啊!

  25. 張主任委員博雅

    明年就是5種選票。

  26. 葉委員宜津

    就算是5種或7種,也是分開開票,並不是第一個開完才開下一個。

  27. 張主任委員博雅

    我們只能分兩批,不能夠5種一起開。

  28. 葉委員宜津

    就算是分兩批,但少數工作人員一點點的不方便,絕對沒有比讓人民有機會、有充分的時間投票更重要,這是民主最基本的觀念,你們應該想辦法讓人民都可以去投票才對,這件事的重要性遠勝過其他,不是嗎?

  29. 張主任委員博雅

    如果一定要延到5點,還要經過選委會的委員會議開會決定。

  30. 葉委員宜津

    那就趕快去開會決定,考慮一下,我強烈要求應該要有12個小時的投票時間,讓必須上班的人有時間去投票,如果真的不行的話,至少要在上班前或下班後讓這些人有時間去投票。

  31. 張主任委員博雅

    那是不可能的,絕對不可以在上班之前,您要知道……

  32. 葉委員宜津

    那就請趕快考慮一下延後一點時間,什麼時候要開會?

  33. 張主任委員博雅

    下一次開會時我們會提出來讓委員會做討論。

  34. 葉委員宜津

    我們希望你們能夠從善如流。

  35. 另外,主委曾經強調你反對不在籍投票……

  36. 張主任委員博雅

    我沒有這樣講,我是說我反對拘留所和監獄的不在籍投票。

  37. 葉委員宜津

    你是反對拘留所和監獄的不在籍投票?你還指出,不在籍投票如果在立委和總統合併選舉時,只能擇一辦理。

  38. 張主任委員博雅

    只能用於總統選舉的辦理,立委選舉絕對不可能實施不在籍投票。

  39. 葉委員宜津

    立委選舉絕對不可能實施不在籍投票?

  40. 張主任委員博雅

    除了原住民立委的選舉還可以做考量外。

  41. 葉委員宜津

    請你告訴我,你為什麼反對監獄和拘留所的不在籍投票?

  42. 張主任委員博雅

    因為這些人要在哪裡投票?監獄可以把他們放出來嗎?

  43. 葉委員宜津

    所以你反對這個部分,關於這個部分,你的態度到現在還是一樣嗎?

  44. 張主任委員博雅

    對,因為沒有人敢到監獄裡頭去監票。

  45. 葉委員宜津

    所以監獄和拘留所現在不考慮讓他們投票?

  46. 張主任委員博雅

    對,不考慮。

  47. 葉委員宜津

    不考慮讓他們投票?

  48. 張主任委員博雅

    不考慮讓他們不在籍投票。

  49. 葉委員宜津

    那就是不讓他們投票啊!既然不考慮在監獄投票,那就更不可能放他們回去投票。除了監獄和拘留所以外,其他地方的不在籍投票都OK嗎?中選會都OK了嗎?

  50. 張主任委員博雅

    可以來規劃。

  51. 葉委員宜津

    可以來規劃?那要規劃多久?

  52. 張主任委員博雅

    這要看最後的決定是怎麼樣我們再來規劃。

  53. 葉委員宜津

    什麼意思?

  54. 張主任委員博雅

    就是最後決定不在籍投票的對象是包括哪些人,到時候我們當然會規劃。

  55. 葉委員宜津

    你們已經在規劃了嗎?

  56. 張主任委員博雅

    還沒有。

  57. 葉委員宜津

    還沒有?

  58. 張主任委員博雅

    嗯,因為法還沒有通過。

  59. 葉委員宜津

    還沒有得到上面的指示說要開始規劃?

  60. 張主任委員博雅

    不是,因為法律還沒有不在籍投票的許可。

  61. 葉委員宜津

    你們必須等到有法源後才會去規劃?

  62. 張主任委員博雅

    對。

  63. 葉委員宜津

    另外,有一位公投審議委員會的委員正式對外表示公投的議題應該要正面表列,其實這個態度和你們以前的看法一樣。

  64. 張主任委員博雅

    公投審議委員會是屬於行政院主管。

  65. 葉委員宜津

    那就請秘書長來回答,秘書長,這一位委員是國民黨籍的委員,可能是因為當初他在處理ECFA公投時是這樣說的,他說必須正面陳述,現在核四公投也一樣,他可能是因為過去持這種立場,所以現在還是堅持應該要正面陳述。秘書長,你的看法是什麼?連貴黨的審議委員都覺得核四公投的題目有問題,你要不要說明一下?

  66. 陳秘書長威仁

    關於核四公投……

  67. 葉委員宜津

    你要不要改一下?

  68. 陳秘書長威仁

    任何公投都是要改變現狀,所以題目一定要和現狀相反,我們的看法並沒有改變。

  69. 葉委員宜津

    不是你們的看法有沒有改變,這是貴黨籍的審議委員說的,當初他在處理ECFA公投時就是這樣說的,他認為應該要用正面表列、正面陳述的方式,所以台聯不可以替政府提案,當民間團體和政府的意見相左時,公投的題目必須要正面表列。

  70. 陳秘書長威仁

    這件事我不清楚,因為……

  71. 葉委員宜津

    你不清楚?我告訴你,這位委員叫做胡祖慶,你這樣清楚了嗎?

  72. 陳秘書長威仁

    對不起,我不瞭解。

  73. 葉委員宜津

    你不瞭解?那你站在那裡做什麼?

  74. 陳秘書長威仁

    這是他個人的意見,不代表行政院,我只能對行政院的想法、看法表示意見,對於個別委員的意見,我沒有意見。

  75. 葉委員宜津

    可是他是公投審議委員會的委員耶!

  76. 陳秘書長威仁

    他在什麼時候表示什麼意見,我想行政院對他沒有特別的看法。

  77. 葉委員宜津

    主席,他這樣回答,我突然不知道要如何質詢了,今天他站在這裡,就是要就行政院的立場來表達,現在公投審議委員會是這樣說的,難道你的意思是無論公投審議委員會怎麼說,行政院就是一意孤行?我管你怎麼說,誰理你啊!

  78. 陳秘書長威仁

    不是,委員剛才提到的是某一位審議委員個人表示的意見,我報告的則是那個個人是誰、講什麼意見,我不清楚,但是就公投的題目來講,因為它是要改變現狀,所以我們認為題目一定要跟現狀是不一樣的,因為它是一種複決的行為,當然要和現狀不一樣。

  79. 葉委員宜津

    秘書長,我要告訴你的是,公投審議委員會會去審查公投的題目,而行政院要求黨團的成員所提出來的公投題目,在以往的例子是這樣的結果。其實審議委員的人數並不多,最後決定的就是那幾個人,9個人就可以決定了,請問9個人當中的其中1個人重不重要?這9個人就可以決定全國的命運耶!

  80. 陳秘書長威仁

    現在的審議委員是21個人,同一政黨不得超過一半。

  81. 葉委員宜津

    可是出席的人數過半就可以投票,投票的結果比公投還要鬆啦!9個人就可以通過了,所以這裡面每一個人都很重要,這位委員就是那9位委員當中的1位。他在上一次否決掉台聯的公投時就是說必須正面表列,所以現在也只好這樣說,這是我的猜想,我不知道他是不是真的非常堅持,還是因為之前曾經這樣說,現在人家已經告訴你不行了,必須正面表列,這是公投審議委員會委員的說法,行政院還是沒有立場嗎?還是管他是誰?

  82. 陳秘書長威仁

    不是。

  83. 葉委員宜津

    你們根本不理會公投審議委員會的看法。

  84. 陳秘書長威仁

    我們沒辦法去約束一個個人的發言。

  85. 葉委員宜津

    他不是一個個人,他是代表公投審議委員會的委員,而且還是貴黨的委員,他是執政黨的審議委員,當他有這樣的意見時,行政院還是完全不在意嗎?

  86. 陳秘書長威仁

    個人所表示的意見,我想我們沒辦法對他有任何的反應。

  87. 葉委員宜津

    他不是個人,他是以公投審議委員會的委員身分表示意見,並不是一個個人。

  88. 陳秘書長威仁

    既然公投審議委員會稱為審議委員會,對外一定是用合議制的決定,他個人也許有他個人的想法。

  89. 葉委員宜津

    請你仔細聽,對外是審議制,可是他是貴黨的委員耶!

  90. 陳秘書長威仁

    他是親民黨籍的委員,並不是國民黨籍的委員。

  91. 葉委員宜津

    他是親民黨的?你的意思是親民黨是不支持你們的?因為親民黨是傾向於正面表列,所以你們還是覺得你們可以變來變去,ECFA時必須正面陳述,現在可以反面陳述?

  92. 陳秘書長威仁

    我還是強調,個別委員的意見……

  93. 葉委員宜津

    原來國民黨比親民黨還更沒有原則,你們可以在ECFA公投時要求必須正面表列,到了核四公投就可以負面表列,顯然國民黨是非常沒有原則的。秘書長,本席還是再一次希望你們可以替國家省省錢,錢也是你們在花啦!行政院如果可以從善如流,就讓立法院來幫你們背書,由你們提出停建核四議案讓立法院通過,我們馬上可以幫人民省下七、八億的現金,拜託考慮一下,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。