從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張長年紛擾的核四問題交付公民投票決定「我們的看法是誰都不要去擔,兩個政黨都有錯,核四建了那麼久,現在要一刀兩斷的時候,我們交付給公民來投票」是否應興建新的核電機組?主張行政院應堅持辦理核四公投,由全民決定「所以行政院一定要堅持下去,好好的辦理核四公投」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我聽到陳其邁委員在質詢你,我覺得你的立場很堅定、頭腦非常清晰,他一直要把你誤導說是行政院提案,所以你的這個答詢非常好,有時候我們要很堅持立場,因為陳其邁委員非常優秀,很容易陷入他的圈套裡面,你還不錯。
首先我請教陳秘書長,行政院是不是行政機關?
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。是。
- 陳委員超明
內政部是不是行政機關?
- 陳秘書長威仁
內政部是行政院底下的一個行政機關。
- 陳委員超明
選委會是不是行政機關?
- 陳秘書長威仁
選委會是獨立的機關。
- 陳委員超明
獨立的機關還是行政機關嘛?
- 陳秘書長威仁
它是行政機關。
- 陳委員超明
所以,公投法第十三條裡面全部都是講到「行政機關不得藉用任何形式對各項議題辦理或委託辦理公民投票事項,行政機關對此亦不得動用任何經費及調用各級政府職員。」那這個法律就有問題了嘛!你們都是行政機關,怎麼可以辦理?所以我說圈點出來,其實大家都沒有發覺這是問題之所在!你們都是行政機關,都不能動用經費。
- 陳秘書長威仁
選委會是選務機關。
- 陳委員超明
不是選務,它是把行政機關都包括在裡面嘛!所以這個法令本身就有問題存在,我今天來的時候聽到陳其邁委員要告你們,狀子都寫好了,他說是行政院主導的。現在行政院的政策仍然是支持核四續建,對不對?
- 陳秘書長威仁
是的。
- 陳委員超明
剛剛我又聽到說國民黨黨團不敢反對執政的國民黨,我覺得沒有這樣的道理。這個案子的內容就是因為核四案拖了很久,紛紛擾擾地有二十年之久了,民進黨一直打著這個主題,打得你們頭昏眼花,不如我們就反將一軍。好,二十幾年來都紛紛擾擾的問題,也一直不能確定,所以國民黨黨團今天提出「核四廠停止興建,不得運轉」。在這個決策的過程中,我記得前兩、三天的時候江院長就打了一次電話說:陳委員,你覺得核四我們來公投怎麼樣?其實在這以前,他到苗栗的時候就把這個問題提出來了。我們的看法是誰都不要去擔,兩個政黨都有錯,核四建了那麼久,現在要一刀兩斷的時候,我們交付給公民來投票。所以他們要告你們,也沒有什麼,公投複決這種構想是行政院經由腦力激盪所提出的,所以不用怕。
- 陳秘書長威仁
行政院是勇於面對公投的結果,所以最早這個核四公投的議題……
- 陳委員超明
沒有,本來就要面對,複決結果出來以後,你們不想面對也要面對,這不是勇於不勇於面對,而是一定要面對的問題,對不對?你有沒有參與過選舉?
- 陳秘書長威仁
有去投票。
- 陳委員超明
我對公投法印象很深刻,當初在推動的時候我也有去跑步,我說一定要公投。那時民進黨提出「臺灣人走臺灣路,臺灣人決定自己的命運」,但是他們一直講公投法是一種鳥籠公投,其實算一算,投票人數達50%,再下來有效投票數要超過50%,剩下25%,我覺得民主政治也真的是很奇妙的事情,民主政治的前提是少數服從多數、多數尊重少數。50%這個門檻不高,因為公投等於是對國家重大政策的一種複決,民意代表機關可以自己決定,也可以交給百姓決定,因為核四的問題已經存在很久了。民進黨一直提出說他們覺得公投法的門檻高,你覺得高不高?
- 陳秘書長威仁
我覺得剛才委員的論點非常好,因為立法院通過核四的預算,也是多數決才通過,今天要推翻立法院的決議,當然要有比立法院更強的民意。現在只有一半以上的投票人出席,然後只要一半以上的人同意,換句話講,在所有具公民投票權的人之中,只要超過25%的人數就可以來推翻,其實這個門檻並不高。
- 陳委員超明
我也覺得那不高,所以我贊成紀國棟委員的意見,應該把它提升到60%,這樣才能真正地表決出民意來,因為有全民的共識,才能真正做出一個決策。而且,臺灣這一次是真正要推動公投,行政院不能主導,但是行政機關應該要鼓勵大家出來投票,到底你們是持著反對的態度,還是鼓勵全民參加複決投票以維護自身權益?
- 陳秘書長威仁
我們鼓勵大家出來投票,表達大家的意見,所以對於推動多年的不在籍投票,我們都持樂觀、正面的看法。
- 陳委員超明
我也一直很納悶一個問題,民進黨執政時一直在推動公投法,但是關於核四案,在我們國民黨執政的時候,立法院丟出這個議題說「核四廠停止興建,不得運轉」,接著要把不在籍投票的部分納進去,突然間民進黨的主席竟然講他們認為可以考慮,但是不應該適用於總統大選。這中間的差別到底在哪裡?因為你們要瞭解,其實就公投而言,你說具政治性的話,也算是,它也是公民參與的權利,如果是重大的政策,應該個別獨立投票,但是以前有一句話「公投綁選舉,選舉綁公投」,大家都在運用這種方式,所以今天才會罵來罵去的。為什麼他們反對在總統大選時納入不在籍投票,你對於這件事情的看法如何?
- 陳秘書長威仁
在同樣的立論基礎之下,不在籍投票是為了要提高投票率,我也覺得是一種便民的措施,不要讓戶籍在屏東的人,還要從臺北跑回去投票,這會製造大家的負擔。我想為了提高投票率,總統選舉同樣是單一選票,我們也希望大家選出心目中……
- 陳委員超明
那你贊成總統選舉的時候,如果加上立委選舉時……
- 陳秘書長威仁
我們贊成,基本上我們持這樣的一個態度。
- 陳委員超明
贊成兩個併在一起,採不在籍投票?
- 陳秘書長威仁
是,我們持這種正面的態度。
- 陳委員超明
好,我們國民黨的執政愈來愈進步了、愈來愈大膽地接受挑戰,但是就這個議題,反而他們會守下去,因為公投等於是全民的參與。我們要走大門、走大路,要真正去面對問題,所以行政院一定要堅持下去,好好的辦理核四公投,讓我們的民主政治能真正的提升,讓全民能關心重大政策究竟是好或不好,交由全民來決定,這是集體決定的權利,也是臺灣的第一次,將這次當成是一個示範點,我相信臺灣的民主政治會愈來愈成熟。
- 陳秘書長威仁
是的,不管是公投這樣的重大議題,或者將來總統、副總統的選舉,我們也希望能夠提高投票率,充分表現民意之所在。公投的議題,誠如剛才陳委員所說的,不管是民進黨或者國民黨執政期間,紛紛擾擾困擾了這麼多年,我們是應該要做一個最後的決定,不要讓這個議題影響到臺灣的進步。
- 陳委員超明
好,所以我們在此也要鼓勵行政院、內政部、選委會要好好的辦理這次公投。如果這個議案通過的話,能夠提升我們的民主政治,好不好?讓臺灣的民主政治又顯現出另外一個非凡的局面,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。