楊瓊瓔於內政委員會會議邀請中央選舉委員會主任委員張博雅率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?要求行政院做好統籌,在核四公投前讓民眾得到公開、透明的資訊,避免民眾恐慌「既然要讓民眾在公投之前得到公開、透明的資訊,就應該不斷的告訴民眾目前政府的腳步已經做到哪裡,接下來預計要怎麼做,讓民眾不要恐慌」是否應興建新的核電機組?主張進行核四公投前,應讓民眾能夠有充分的瞭解「站在行政院的立場,應該在進行公投前讓民眾能夠有充分的瞭解」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。江院長提出核四公投議案,讓很多人喝采,但也讓很多人憂心,既然已經決定要這樣做,接下來的工作一定要努力做到盡善盡美,請問秘書長,行政院目前的立場到底如何?

  2. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。有關行政院的立場,第一,就核四而言,我們是支持續建,但是在核四沒有安全確保的情況下,我們不會讓它商務運轉。第二,對於公投的舉辦,我們一定支持中選會公平舉辦這樣的選務工作。

  4. 楊委員瓊瓔

    也就是說,如果核四不安全,行政院絕對不會讓它商轉,這是確定的,也就是以人民的生命為第一。

  5. 陳秘書長威仁

    是。

  6. 楊委員瓊瓔

    其次,行政院會尊重中選會的選舉事宜,在這樣的情況下,本席有兩個議題要請教秘書長,第一,民眾在不知的情況下要如何決定如何投票?本席上星期曾請問過經濟部張部長「如果明天投票,張部長可以投票嗎?」,結果經濟部張家祝部長說自己沒有辦法投票,因為他並不瞭解,身為經濟部長都不瞭解了,更何況是民眾,不管公投是在年底或8、9月要舉辦,站在行政院的立場,應該在進行公投前讓民眾能夠有充分的瞭解,請問秘書長,行政院對於這個部分目前有何作為?

  7. 陳秘書長威仁

    張部長這樣的談話也是一種負責任的談話,表示說……

  8. 楊委員瓊瓔

    請問行政院接下來有何作為?要怎麼樣讓民眾可以瞭解?

  9. 陳秘書長威仁

    我們希望透過國際及國內專家學者的強力監督、檢查,把具有公信力的事實擺在大家面前。

  10. 楊委員瓊瓔

    雖然總統說可以聘請國際專家來幫我們保證,但是原能會主委說全世界沒有任何一個國家可以來做保證!

  11. 陳秘書長威仁

    是,對於所有的核電廠,並沒有一個國家或組織可以替人家保證,以我們制度的設計來說,將來的保證責任就是原能會的審查,必須審查通過安全無虞之後,才會發給營運許可。

  12. 楊委員瓊瓔

    所以要怎麼樣讓民眾能夠瞭解?既然全世界的專家都沒有辦法幫我們保證,那麼在民眾去投票以前,你們會有什麼作為,不管是透過媒體、演說、辯論或其他方式,民眾所要知道的是這些!

  13. 陳秘書長威仁

    雖然沒有人能夠替我們保證,但是每一個重要的工作項目,都有安全檢查確認的機制。

  14. 楊委員瓊瓔

    第一批的國際專家已經檢查完畢,但是我們看不到行政院對外的說明,第二批專家預計是4月中來到臺灣進行檢測,不知道秘書長瞭解這個事情嗎?

  15. 陳秘書長威仁

    我不是很清楚。

  16. 楊委員瓊瓔

    這不是莫名其妙嘛!這是多麼重大的議題,前一陣子已經有一位國際專家來到現場,但是行政院完全沒有掌控這個情勢嗎?

  17. 陳秘書長威仁

    我們知道他來了,但是涉及到專業的部分,並不是我能夠完全掌控的。

  18. 楊委員瓊瓔

    所以本席再此要求行政院秘書長,你們應該做好統籌工作,既然要讓民眾在公投之前得到公開、透明的資訊,就應該不斷的告訴民眾目前政府的腳步已經做到哪裡,接下來預計要怎麼做,讓民眾不要恐慌,這是行政院非常重要的議題。

  19. 陳秘書長威仁

    現在核四的小組是由毛副院長負責,他已經把台電……

  20. 楊委員瓊瓔

    你是秘書長耶,秘書長是靈魂人物,所以本席的建議請你收納。請秘書長回座。

  21. 接下來本席要詢問中選會張主委,現在很多人在質問到底會不會因為核四公投而進行修法?這個問題稍後我還會請內政部來答復,但本席要先請教主委,核四的議題誰可以提案?做為公投的議題,誰可以提案?

  22. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  23. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。立法院的委員可以提案。

  24. 楊委員瓊瓔

    這是一個方法,還有誰可以提案?

  25. 張主任委員博雅

    一般民眾。

  26. 楊委員瓊瓔

    如果是一般民眾要提案,條件是什麼?

  27. 張主任委員博雅

    要有上一次總統、副總統選舉人5‰的提案,提案成立後,還要有5%的連署。

  28. 楊委員瓊瓔

    如果有一個非常熱心的人士出面號召,你認為民眾提案過得了關嗎?

  29. 張主任委員博雅

    也有可能。

  30. 楊委員瓊瓔

    也有可能?所以你有信心?

  31. 張主任委員博雅

    不是我有信心,這是公投審議委員會……

  32. 楊委員瓊瓔

    因為您說也有可能啊!

  33. 張主任委員博雅

    對啊。

  34. 楊委員瓊瓔

    實際上最快的方式是由立法院來提案,是嗎?

  35. 張主任委員博雅

    對,沒錯。

  36. 楊委員瓊瓔

    主委,您贊成不在籍投票嗎?

  37. 張主任委員博雅

    這個我個人沒有意見,但是……

  38. 楊委員瓊瓔

    在全國性選舉,例如……

  39. 張主任委員博雅

    單一投票是可以。

  40. 楊委員瓊瓔

    換句話說,內政部如果要修法,是要將公投法及公職人員選舉法一併修正?以中選會來說,執行上是沒有問題的,是嗎?

  41. 張主任委員博雅

    公職人員選舉比較沒有不在籍投票的可能……

  42. 楊委員瓊瓔

    區域當然不可能,本席說的是總統……

  43. 張主任委員博雅

    總統、副總統選罷法

  44. 楊委員瓊瓔

    所以以中選會的作業流程來說,同步進行是沒有問題的?

  45. 張主任委員博雅

    是。

  46. 楊委員瓊瓔

    因為臺灣還沒有實行過不在籍投票,我們預估公投需花費8億左右的費用,如果加上不在籍投票,花費可能更多。我們針對不在籍投票的人數做了初步的估計與歸納,警察的部分有7萬多人,將近8萬人,國軍27.5萬人,二者相加是35.5萬人,警察當時可能都在執行勤務而無法去投票,至於國軍的部分,可能有部分的人沒辦法投票,所以原本沒有辦法投票的這36萬人,如果我們扣除2成,表示有將近27萬人在不在籍投票通過後要加入這一次的公投投票,請問這樣要多花多少經費?

  47. 張主任委員博雅

    不只是軍警而已,還有學生、在外工作者都有可能。

  48. 楊委員瓊瓔

    以你們的概估,如果實行不在籍投票,這一次公投需要多花費多少費用?

  49. 張主任委員博雅

    如果130多萬人來估算,原本的估算是增加8,000萬,我今天早上有請他們再重新詳估,因為我認為不應該那麼多。

  50. 楊委員瓊瓔

    如果照目前的概估來計算,這一次公投大概需要花費9億左右,是嗎?

  51. 張主任委員博雅

    不會到9億,是8億多一點。

  52. 楊委員瓊瓔

    至於受刑人的部分,之前您說過反對開放受刑人及受拘留的人可以不在籍投票,是嗎?

  53. 張主任委員博雅

    我反對。

  54. 楊委員瓊瓔

    但是有些受刑人並沒有被褫奪公權啊!

  55. 張主任委員博雅

    沒有錯,如果開放他們也能不在籍投票的話,會很亂的,因為要把他們帶出來啊!

  56. 楊委員瓊瓔

    不在籍投票怎麼會要把他們帶出來呢?那是在籍投票吧?

  57. 張主任委員博雅

    沒有人敢進到……

  58. 楊委員瓊瓔

    也就是說,就算受刑人沒有被褫奪公權,但中選會認為在執行上是有困難的?

  59. 張主任委員博雅

    是。

  60. 楊委員瓊瓔

    好,張主委請回座。

  61. 蕭次長,首先恭喜您榮升內政部次長,有關大家關心的不在籍投票,目前內政部的進度如何?

  62. 主席

    請內政部蕭次長答復。

  63. 蕭次長家淇

    主席、各位委員。有關不在籍投票,我們粗估的適用對象包括選務人員19萬人、外地求學者32萬人、外地工作者55萬人,再加上警察6萬、軍人22萬,總共約134萬人,這個作業期間需要一段時間,包括公告、登記,最後還要掛號寄通知……

  64. 楊委員瓊瓔

    你們現在已經開始進行修法草案的研討了嗎?

  65. 蕭次長家淇

    有在評估,但是還是要由……

  66. 楊委員瓊瓔

    以目前內政部的規劃來看,總統、副總統選舉的不在籍投票會不會包括在這一次的修法中?

  67. 蕭次長家淇

    為了擴大公民的參與,公民投票與總統、副總統的選舉都能適用應該是比較好的,但還是要尊重立法院的修法結果。

  68. 楊委員瓊瓔

    目前內政部的方向是希望二法一起修正?

  69. 蕭次長家淇

    對,可以增加公民參與的機會,尤其是單一選票的時候……

  70. 楊委員瓊瓔

    本席具體建議內政部應該可以趁此時機去做民調,去瞭解民眾針對核四議題舉行公投時,納入不在籍投票方式的支持度有多少?如果把包含全國性質選舉的相關法令也在這一次一併修正,又能夠獲得多少的支持度?本席認為內政部應該有這樣的規劃吧。

  71. 蕭次長家淇

    已經做過民調了,這分成兩個部分,針對全國民眾的民調,約7成8民眾贊成不在籍投票,如果只針對離島部分實施不在籍投票,支持度約7成6。

  72. 楊委員瓊瓔

    這個民調是指針對核四公投還是包括全國性質總統、副總統的選舉?

  73. 蕭次長家淇

    全國性的選舉。

  74. 楊委員瓊瓔

    換句話說,就內政部的立場,這一次有關不在籍投票的修法是希望包括公投及全國性選舉在內,也就是總統、副總統的選舉也包含在內,是嗎?

  75. 蕭次長家淇

    全國性的單一選票都可以來適用。

  76. 楊委員瓊瓔

    就只有總統、副總統的選舉,不是嗎?其他的都是區域選舉啊!

  77. 蕭次長家淇

    還有原住民的立委選舉。

  78. 楊委員瓊瓔

    對,原住民立委比較特別,所以這也包含原住民立委的選舉?

  79. 蕭次長家淇

    這還要經過大院審議,大院……

  80. 楊委員瓊瓔

    當然,本席現在是問內政部的方向是如何,經過次長的說明,本席瞭解到內政部的方向是在做過民調後,多數民眾贊成進行不在籍投票的修法,這個不在籍投票並不單單是為了核四公投,而是以全國性單一投票做為不在籍投票修法的基礎面,是嗎?

  81. 蕭次長家淇

    是,我們目前的評估是這樣子。

  82. 楊委員瓊瓔

    誠如方才本席特別向秘書長提出的建議,內政部這一次的角色非常重要,應該儘速讓資訊能夠公開透明,並讓民眾瞭解到底是怎麼一回事,這樣才能有相輔相成的民意基礎。最後再次恭喜次長,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。