民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？警告若公投多數反對仍繼續興建核四，將是國民黨與馬英九的政治災難「假如投票出來的結果真的是2比8，而你們還要繼續興建核四，本席告訴你，這是你們國民黨和馬英九個人災難的開始」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。請教秘書長，你剛剛在答復李俊俋委員時，特別提到這一次核四公投案並不是行政院的提案，而是由國民黨立院黨團提案，沒有錯吧？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。是。
- 陳委員其邁
所以根據你的理解，在你們黨政運作平台裡頭討論的結果，這個是要由國民黨黨團提案，對不對？
- 陳秘書長威仁
我向您報告一下，因為在這個法令裡面有規定，所以行政院不能、也不會提出這樣的提案，如果有提案的話，當然是要由立法委員來提案。
- 陳委員其邁
所以是國民黨黨團提案，你剛剛是這樣答復李俊俋委員的，沒有錯吧？
- 陳秘書長威仁
是的。
- 陳委員其邁
但是當時公審會在駁回台聯有關ECFA公投的理由時，有特別提到必須是民眾持相反政策，這樣行政院才能夠針對公投的結果改變政策，所以這是一個反面的命題，對不對？
- 陳秘書長威仁
沒有錯，行政院現在的政策是要繼續興建核四。
- 陳委員其邁
所以假如本席的理解沒有錯的話，你的意思是國民黨立院黨團的提案，基本上提案人的提案意旨是反對行政院的續建案，所以它是停建案。
- 陳秘書長威仁
不能這樣解讀。
- 陳委員其邁
剛剛你自己這樣說的。
- 陳秘書長威仁
不是，它是因為大家有疑義，所以希望透過公投來讓大家的……
- 陳委員其邁
你們公審會駁回民間提案的理由是認為應該要用反面的理由。
- 陳秘書長威仁
是用反面的理由，但因為那的確是大家有疑慮的點。
- 陳委員其邁
所以現在國民黨還找不到方向，是不是這樣？
- 陳秘書長威仁
因為它要符合法令的規定，所以才用反面來提。
- 陳委員其邁
秘書長，當時公審會駁回台聯的理由，就是不能用正面陳述，而是要用反面陳述才行，所以你們就把他們的提案駁回，後來最高行政法院的判決是駁回當時公審會的決議，要求再審，但是很顯然的，這是剛剛你自己說的，你說國民黨要提案，當然就是國民黨反對行政院的案子，是不是這樣？不然應該要提續建案。
- 陳秘書長威仁
我報告一下，當然我們也歡迎民進黨黨團來提案。
- 陳委員其邁
我們怎麼會笨到幫你們提案？
- 陳秘書長威仁
之前你們就要提公投啊！
- 陳委員其邁
秘書長，假如本席沒有誤解你的意思，你是說國民黨黨團要提案、國民黨立委要提案，按照公審會駁回台聯的理由，假如這次的提案是反對核四續建的人所提的案，叫做停建案，然後行政院根據公投的結果，才去變更政策，對不對？沒有錯吧？
- 陳秘書長威仁
代表國民黨團提案的人不見得表示他們反對續建核四，而是因為要有一個平台，既然大家對於行政院的……
- 陳委員其邁
這是由國民黨提的案，他們是提案人，他們要求停建、不商轉，對不對？哪有提案人所提的理由和整個公投主文的意旨是相反的，怎麼會這樣？怎麼會相反？
- 陳秘書長威仁
沒有，公投的主文是停建，沒有錯。
- 陳委員其邁
所以國民黨黨團假如提案停建，就代表國民黨黨團的意見是停建，對不對？然後以這個意見進行公民投票，以公民投票的結果來改變政策。
- 陳秘書長威仁
我不能替他解釋，但是就我的了解，國民黨黨團都是支持續建核四。
- 陳委員其邁
假如國民黨黨團的成員去提案連署，他可以說是反對的。
- 陳秘書長威仁
固然有人對核四存疑，但是整個黨團是支持核四。
- 陳委員其邁
所以你的意思是告訴本席，提案的人對於核四繼續興建是持反對的意見，他贊成停建。
- 陳秘書長威仁
不是。應該說他們到現在還是質疑，所以希望透過公投來處理。
- 陳委員其邁
對，所以是以相反的意見去提案，這樣行政院就可以根據公投的結果來做表達和政策的變更，沒有錯吧？
- 陳秘書長威仁
因為依法我們必須接受公投的結果。
- 陳委員其邁
所以本席再重複一次，假如國民黨的立委提案，基本上他們的立場就是認為應該要停建、不商轉，所以他們才提公投案，然後行政院就要根據公投的結果，對核四廠做必要的行政處分，對不對？沒有錯吧？
- 陳秘書長威仁
關於前半段的部分，我不能去猜測立法委員的意思，但是後半段的部分，行政院絕對可以尊重公投的結果。
- 陳委員其邁
本席問你，民眾可不可以提案？假設他們的意見和行政院一樣，但是要做政策的複決，可不可以？
- 陳秘書長威仁
前半段不能那樣說。
- 陳委員其邁
本席問你，行政院公審會可不可以駁回？
- 陳秘書長威仁
行政院公審會會就他們所提的議題是不是與現狀不符合來審查，就是現狀是繼續興建核四，如果他們所提的題目是要反對現狀、改變現狀的話，那是符合的，這樣就符合法規的要求。
- 陳委員其邁
秘書長，你根本是雙重標準，公審會當時駁回台聯的理由，就是認為台聯所持的是正面意見，不是反面意見，行政院無從做變更的公投，所以就駁回台聯的提案。所以現在國民黨李慶華委員或者是國民黨黨團的成員提案連署這個案子，當然必須是一個改變現狀的公民投票案，按照你們的邏輯，他的提案假如是贊成續建，那還提什麼公投案？
- 陳秘書長威仁
沒有錯，如果立法院通過這個提案，這是代表立法院，不是代表……
- 陳委員其邁
本席是指提案委員的提案意旨。
- 陳秘書長威仁
提案意旨如果是要停建，那和現狀是相反的。
- 陳委員其邁
所以提案人表達的意願一定是停建，這有什麼不對？
- 陳秘書長威仁
假如立法院通過這個提案，它是要表達停建核四，這一點沒有錯。
- 陳委員其邁
所以提案的委員是要表達停建核四的意見，對不對？沒有錯吧！
- 陳秘書長威仁
我們能說的是這個提案的內容，但是提案人真正的目的是什麼，我不能替他解釋。
- 陳委員其邁
你當然不能替他解釋，但是根據你剛剛的說法，以及過去公審會的意見，就是要改變現狀，要不然辦公民投票做什麼？所以國民黨立委提的公民投票案應該是停建案，對不對？
- 陳秘書長威仁
沒錯，這個提案是要徵詢民眾是不是要停建。
- 陳委員其邁
你今天說的話都有列入紀錄。所以國民黨委員假如是提案停建、不商轉，這代表提案委員所提的意見是……
- 陳秘書長威仁
沒有，我不是認為這樣。
- 陳委員其邁
你不是認為這樣，那這個提案的委員是精神分裂嗎？
- 陳秘書長威仁
不是的，我剛才已經說了，我不能替委員解釋。
- 陳委員其邁
秘書長，本席只是凸顯我們的行政部門是行政專斷，當時駁回台聯的理由，在最高行政法院裡頭……
- 陳秘書長威仁
那不一樣。
- 陳委員其邁
請你尊重本席。當時最高行政法院認為駁回不符公民投票法第三十一條的規定，但你們還是不讓台聯的案子通過。這是你們自己的意見，對不對？本席現在問你的是，假如立法院提案，這是不是屬於反面解釋、負面陳述的意見？這代表這些提案委員認為應該停建、不商轉，對不對？你現在卻說你不敢幫他們表達意見。
- 陳秘書長威仁
對於提案是不是符合公投法的規定，行政院是站在公投法主管機關的立場來做決定。
- 陳委員其邁
好啦！本席問你一個比較簡單的問題，假如今天提案的是人民團體，他們提的案就是要停建、不商轉，這樣可以嗎？
- 陳秘書長威仁
可以啊！
- 陳委員其邁
或是他可以提續建，這樣可以嗎？
- 陳秘書長威仁
不可以，因為那和現狀是一樣的。
- 陳委員其邁
提案人所做的意見表達就是要停建，對不對？
- 陳秘書長威仁
我們是看那個提案內容。
- 陳委員其邁
人民提案所表達的意見是不是這樣？
- 陳秘書長威仁
我們要看那個提案內容，是以提案內容來解答。
- 陳委員其邁
本席剛剛問你，你自己說可以提案停建。
- 陳秘書長威仁
我們是對提案審查。
- 陳委員其邁
人民可不可以提案說要停建核四？
- 陳秘書長威仁
可以。
- 陳委員其邁
本席說要提案續建，你卻說不可以。
- 陳秘書長威仁
續建就和現狀相符合，所以是不可以的。
- 陳委員其邁
你的意見都有列入記錄，以後我們再來檢視國民黨立院黨團和行政院的態度。關於人民的提案，你說一定要持反對意見，那麼，國民黨的委員提案，當然也要按照行政院公審會原來的標準，他們當然是要表達反對核四繼續興建。哪有立委提案時可以不表達立場，他的意見可以模糊不清，但是民眾提案的時候，你們卻要求要做負面陳述？對不對？所以本席才說這些通通都是你們在解釋！
- 陳秘書長威仁
兩個都一樣，提案一定要和現狀不一樣。
- 陳委員其邁
你這句話會列入紀錄，就是要和現狀不一樣。
- 陳秘書長威仁
是，列入紀錄沒有問題。
- 陳委員其邁
這就代表這些提案人的立場，他們又不是精神分裂，怎麼可能自己提案說要停建，結果他自己卻支持續建？這不是精神分裂是什麼？所以行政部門在解釋公投法時有許多矛盾的地方，從一開始到現在，包括今天剛開始時，很多委員問的門檻，或是我們討論的正負表列命題，連最高行政法院都駁回當時你們在公審會所做的決議，但是你們到現在還執迷不悟。公投法第三十一條哪有規定要正面、負面陳述？哪裡有規定？
- 陳秘書長威仁
公投法基本的要義就是要複決和創制，既然現狀是在繼續興建當中，這也是立法院通過的預算……
- 陳委員其邁
誰告訴你複決就是要用負面陳述，誰告訴你的？
- 陳秘書長威仁
複決當然是要改變，現在……
- 陳委員其邁
秘書長，如果沒有讀書的話，還是多唸點書比較好，雖然這樣說是比較難聽。
- 陳秘書長威仁
請多指教。
- 陳委員其邁
西方國家所有的案子，包括英國威爾斯政府將新的人民協議交付公投，或者是加入歐盟的公投，或是密特朗社會黨當時的馬斯垂克條約公投，全部都是正面表列，哪有什麼負面表列？本席真的沒有看過執政黨立委在立法院提公投案，內容卻和執政黨現行政策相反，全世界哪有這個道理？哪有一個執政黨立委的提案和行政院的案子會不同？
- 陳秘書長威仁
它是提供一個平台讓大家對話，然後做最終的決定。
- 陳委員其邁
什麼提供平台？政黨在立法院提的政策是要表達他的主張，當然執政黨要和行政院的立場一致，要不然叫什麼執政黨？你又不是反對黨。
- 陳秘書長威仁
我想執政黨的立場是支持續建核四，並沒有反對。
- 陳委員其邁
你可以解釋是有些國民黨立委反對，對不對？但是哪有執政黨黨團反對自己執政黨的政策？
- 陳秘書長威仁
到現在為止，沒有錯，是有部分國民黨立委對於核四是否續建有質疑。
- 陳委員其邁
本席告訴你，你今天說的話，本席都有記下來，等到歷史倒帶時，我們再回來聽當時的秘書長在立法院怎麼接受質詢、怎麼答復。
- 陳秘書長威仁
是。
- 陳委員其邁
秘書長，這真的是荒謬，本席現在問你另外一個問題，研考會有沒有做過民調？
- 陳秘書長威仁
我不知道。
- 陳委員其邁
你不知道？你是秘書長，怎麼會不知道？那麼重要的政策，怎麼會沒做過民調，核四有沒有做過民調？
- 陳秘書長威仁
我不知道。
- 陳委員其邁
你不知道？2月13日江宜樺組閣的時候，要求內閣以後對重大政策要先做民調、傾聽民意。你都沒有做過民調？
- 陳秘書長威仁
會做民調，但是有沒有做那次的民調，我真的不知道。
- 陳委員其邁
你都不知道？你們做決策都不看民調。
- 陳秘書長威仁
我們會看，但是那個結果我不曉得。
- 陳委員其邁
那本席問你，就你主觀的認知，有關核四的問題，民眾是贊成的比較多，還是反對的比較多？
- 陳秘書長威仁
現在應該是說因為我們對民眾的很多質疑，從過去到現在都沒有說清楚，所以我相信民眾在沒有充分的資訊揭露之前，對核四的興建是有相當的質疑。
- 陳委員其邁
所以你有信心，假如經過你們的政策說明，最後會翻轉結果，對不對？
- 陳秘書長威仁
是，當然有信心。
- 陳委員其邁
你假如有信心的話，為什麼門檻還要定那麼高呢？
- 陳秘書長威仁
不是這樣的，因為它涉及公投法基本的要義。
- 陳委員其邁
本席要提醒秘書長，現在關於核四公投的民調，假如按照各家的民調結果來看，包括TVBS、台灣智庫等等民間團體，你們研考會做的民調結果和這些團體是差不多的，你自己回去翻翻看資料。
- 陳秘書長威仁
是，這一點我們會繼續努力。
- 陳委員其邁
這個民調的結果其實和馬總統的滿意度差不多，按照TVBS的民調，馬總統的滿意度是15%，不滿意度是59%，就和核四相關的停建民調差不多。
- 陳秘書長威仁
我想做為一個負責任的……
- 陳委員其邁
所以假如按照這個民調結果去投票，不討論門檻的話，結果大概是2比8，就是贊成核四繼續運轉的是2成，反對的人是8成。
- 陳秘書長威仁
那是因為現在有很多疑慮，我們還沒有向民眾說清楚。
- 陳委員其邁
結果出來之後，假如投票沒有超過50%的門檻，這個案子就變成被否決了。
- 陳秘書長威仁
我報告一下，包括核四興建運轉以後，核一、核二、核三陸續要除役，這一點很多人不知道。
- 陳委員其邁
很多人不知道？很多人都比你清楚啦！只有行政院不知道。
- 陳秘書長威仁
所以像這種資訊在沒有完全揭露的情況下……
- 陳委員其邁
秘書長，本席要說的重點是，假如投票的結果是2成對8成，你們還執意和民意做對，那麼本席可以告訴你，這才是國民黨和馬英九政治災難的開始，本席先向你提出警告。
- 陳秘書長威仁
所有的民意反映，我們都會尊重。
- 陳委員其邁
假如投票出來的結果真的是2比8，而你們還要繼續興建核四，本席告訴你，這是你們國民黨和馬英九個人災難的開始。
- 陳秘書長威仁
我們會重視公投的結果。
- 陳委員其邁
另外本席再問一個問題，關於不在籍投票，剛剛次長有提到，現在有130萬、140萬左右的不在籍投票人數，對不對？現在你們規劃的不在籍投票類別，包括選務、警察、軍人等等，這些全部都列入不在籍投票的範圍內嗎？你們的政策規劃是什麼？
- 主席
請內政部蕭次長答復。
- 蕭次長家淇
主席、各位委員。細節還沒有規劃，我是說可能會是這個……
- 陳委員其邁
你們的類別還沒有規劃？部長告訴本席法案都研擬好了，三個法案都好了，無論政策決定要用哪一個，他都已經研擬好了。
- 蕭次長家淇
上次總統大選的時候，本來是做這樣的規劃。
- 陳委員其邁
沒有，他那天告訴本席，三個法案都寫好了，所以本席要問你，軍人、警察有沒有包括在裡面？
- 蕭次長家淇
如果是執行勤務，他們可以申請不在籍投票。
- 陳委員其邁
所以你們的規劃是把這些全部包括在裡面？連受刑人都納入嗎？
- 蕭次長家淇
受刑人不包括在內，矯正機關的收容人不包括在內。
- 陳委員其邁
收容人沒有包括，那警察、軍人有沒有包括在內？就是包含於不在籍投票的規範。
- 蕭次長家淇
警察可以。
- 陳委員其邁
本席認為此事茲事體大，假如是學生、外出工作者、選務人員，大概爭議不大，但是假如包括收容人、警察、軍人等等，這就涉及投票的公平性。
- 蕭次長家淇
目前的……
- 陳委員其邁
包括你們怎麼開票、他們怎麼行使投票權，有沒有違憲的情況，本席認為這些部分都必須要好好的規劃清楚。
- 蕭次長家淇
是。
- 陳委員其邁
你們現在有沒有決定要用哪一個方案？
- 蕭次長家淇
還沒有決定，這要在大院朝野協商時討論，等確定修法方向時再擬定。
- 陳委員其邁
請教中選會張主委，核四公投要花多少錢？
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。七億八千多萬元，等於是一次的全國性投票。
- 陳委員其邁
假如加上不在籍投票的話，需要多少錢？
- 張主任委員博雅
剛剛有一個預估值，差不多是增加八千萬元。
- 陳委員其邁
有關選務的部分，本席認為中選會應該要維持選務中立。
- 張主任委員博雅
沒問題。
- 陳委員其邁
在舉辦公民投票的過程裡頭，你們必須嚴守中立。
- 張主任委員博雅
對，這個沒問題。
- 陳委員其邁
其他的問題改天再就教主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳其邁本人的發言。